La moitié des Français pensent qu’il n’est pas possible de réduire la dette sans baisser les pensions de retraite

[Once]

Vous avez mis le doigt sur le principal problème.
Les retraités sont simplement beaucoup trop nombreux.
Il faut en réduire le nombre.

Aïe ! Comment ? ça rappelle de très mauvais souvenirs, ça.

Et pour cela il faut les faire partir en retraite plus tard. Par exemple à 67 ou 68 ou même 69 ans.

Ouf ! On aime mieux ! Mais on a eu peur, hein !

[Mesoke]

Vu qu'un chômeur coute moins cher à la société qu'un retraité il vaut mieux avoir des chômeurs. C'est pragmatique mais carrément cynique comme réflexion ...

[Mesoke]

C'est un peu triste mais Lecornu a mis la charrue avant les boeufs. Dans ce genre de décisions on consulte les syndicats de la branche boulangerie patisserie et ceux ci sous pression des salariés acceptent. Il ne reste plus qu'à voter à l'AN. Sauf que les syndicats n'ont pas été consultés. Un léger oubli qui fait que ce sera fait pour le 1er mai ... 2027.

Je pense que le Medef a bien été consulté ...

[le chimple]

Vu qu'un chômeur coute moins cher à la société qu'un retraité il vaut mieux avoir des chômeurs. C'est pragmatique mais carrément cynique comme réflexion ...

Humour , Mesoke ??
Peut être une solution facile pour le camp de gauche ??
Oui , il est vrai qu elle est championne pour fabriquer des chômeurs , c'est facile !
Pour fabriquer des retraités aussi , c'est facile !
Mais voilà , le problème est que les parts du gâteau sont de plus en plus petites !
Et tellement facile de taper sur les retraités vu que les solutions mensongères de la gauche de taper les riches ne marchent pas car ils se sont organisés pour soit ne pas payer , réduire leurs impôts , soit se barrer .
N'oublie jamais qu'ils ont les balles et les raquettes !
Bernard Arnault et le patron de Dassault entre autre ont prévenu , si la France continue à les emmerd.. ils partent !
Et ce n'est ni la gauche , ni Bidet qui vont les en empêcher !

[Victor]

Vu qu'un chômeur coute moins cher à la société qu'un retraité il vaut mieux avoir des chômeurs. C'est pragmatique mais carrément cynique comme réflexion ...

Les retraités coûtent aussi très cher à la société en soins médicaux.
Une piste pourrait être de ne plus leur rembourser leurs soins médicaux.
Cela aurait deux énormes avantages.
1 - Réduire drastiquement les coûts de l'assurance maladie.
2 - Et le deuxième effet kiss cool serait une durée de vie sensiblement réduite et donc une forte réduction des dépenses de retraite.

On ferait d'une pierre deux coups.

[Corvo]

Vu qu'un chômeur coute moins cher à la société qu'un retraité il vaut mieux avoir des chômeurs. C'est pragmatique mais carrément cynique comme réflexion ...

Les retraités coûtent aussi très cher à la société en soins médicaux.
Une piste pourrait être de ne plus leur rembourser leurs soins médicaux.
Cela aurait deux énormes avantages.
1 - Réduire drastiquement les coûts de l'assurance maladie.
2 - Et le deuxième effet kiss cool serait une durée de vie sensiblement réduite et donc une forte réduction des dépenses de retraite.

On ferait d'une pierre deux coups.

Vous seriez prêt à baisser le montant de votre retraite Vi(eux)ctor ?

[Mesoke]

Humour , Mesoke ??
Peut être une solution facile pour le camp de gauche ??
Oui , il est vrai qu elle est championne pour fabriquer des chômeurs , c'est facile !
Pour fabriquer des retraités aussi , c'est facile !
Mais voilà , le problème est que les parts du gâteau sont de plus en plus petites !
Et tellement facile de taper sur les retraités vu que les solutions mensongères de la gauche de taper les riches ne marchent pas car ils se sont organisés pour soit ne pas payer , réduire leurs impôts , soit se barrer .
N'oublie jamais qu'ils ont les balles et les raquettes !
Bernard Arnault et le patron de Dassault entre autre ont prévenu , si la France continue à les emmerd.. ils partent !
Et ce n'est ni la gauche , ni Bidet qui vont les en empêcher !

Humour ? Tu penses vraiment que les néolibéraux au pouvoir font de l'humour ? Non, ils proposent réellement d'augmenter l'âge de départ à la retraite parce qu'un chômeur coute à l'état moins cher qu'un retraité. Si les vieux travaillent plus longtemps ils libéreront leur place sur le marché du travail plus tard, ce qui fera que les jeunes chômeurs auront moins de place. Augmenter l'âge de départ à la retraite ne créera aucun emploi, on aura juste une bascule des non travailleurs des retraités vers les chômeurs.


Si Arnault ou Dassault partent ça changera quoi ? Ils dirigent des multinationales implantées déjà dans plein de pays, ils ne vont pas fermer les filiales françaises puisqu'elles font partie d'un tissu économique qui leur est bénéfique et leur argent est déjà largement dispersé dans le monde. S'ils résident en France c'est parce que la France est un semi-paradis fiscal pour les ultra riches dans leur genre. Donc souhaite-t-on être un paradis fiscal pour ultra riches ?

[Victor]

Humour , Mesoke ??
Peut être une solution facile pour le camp de gauche ??
Oui , il est vrai qu elle est championne pour fabriquer des chômeurs , c'est facile !
Pour fabriquer des retraités aussi , c'est facile !
Mais voilà , le problème est que les parts du gâteau sont de plus en plus petites !
Et tellement facile de taper sur les retraités vu que les solutions mensongères de la gauche de taper les riches ne marchent pas car ils se sont organisés pour soit ne pas payer , réduire leurs impôts , soit se barrer .
N'oublie jamais qu'ils ont les balles et les raquettes !
Bernard Arnault et le patron de Dassault entre autre ont prévenu , si la France continue à les emmerd.. ils partent !
Et ce n'est ni la gauche , ni Bidet qui vont les en empêcher !

Humour ? Tu penses vraiment que les néolibéraux au pouvoir font de l'humour ? Non, ils proposent réellement d'augmenter l'âge de départ à la retraite parce qu'un chômeur coute à l'état moins cher qu'un retraité. Si les vieux travaillent plus longtemps ils libéreront leur place sur le marché du travail plus tard, ce qui fera que les jeunes chômeurs auront moins de place. Augmenter l'âge de départ à la retraite ne créera aucun emploi, on aura juste une bascule des non travailleurs des retraités vers les chômeurs.


Si Arnault ou Dassault partent ça changera quoi ? Ils dirigent des multinationales implantées déjà dans plein de pays, ils ne vont pas fermer les filiales françaises puisqu'elles font partie d'un tissu économique qui leur est bénéfique et leur argent est déjà largement dispersé dans le monde. S'ils résident en France c'est parce que la France est un semi-paradis fiscal pour les ultra riches dans leur genre. Donc souhaite-t-on être un paradis fiscal pour ultra riches ?

La France est un enfer fiscal, c'est pour cette raison que nos entreprises délocalisent et que nos riches s'exilent par exemple en Belgique.
Donc oui, il faut revoir profondément la fiscalité française pour la rendre beaucoup plus intelligente et attractive.

[mic43121]

Je peux me tromper mais je pense que la récurrence de ce genre de sujet dans les réseaux sociaux est le fait de trois catégories de personnes :

- d'abord de jeunes citoyens adultes qui ne s'en sortent pas et qui maudissent les retraités qui ont l'air de mieux vivre qu'eux.

- ensuite, de retraités aisés qui touchent des pensions de 4000 à 6000 euros, propriétaires de résidence principale et secondaire avec piscine, femmes de ménage et jardinier, et qui, par mauvaise conscience de se sentir autant privilégiés seraient prêts à ce que l'Etat leur prélève un petit pourboire: en somme, quelques cacahuètes jetées en pâture aux "sans dents" (mais pas plus, quand même)

Quant à l'Etat, conscient de tout cela , il se dit qu'attiser ce genre de sentiments hostiles entre actifs et retraités lui permettra de raquer quelques milliards toujours bons à prendre même si ça ne solutionnera en rien la dette abyssale de l'Etat.

Par contre, surtout pas touche aux grandes fortunes et aux grands patrons : on connaît la chanson = "ils menaceraient de s'exiler ailleurs".

Alors je ne sais pas si je suis encore jeune... Mais je suis un actif, salarié, et je constate que mon salaire net représente 52% du total payé par mon employeur. Je fais une analyse lucide de la situation du pays (à savoir que les retraites représentent le premier poste budgétaire du pays, et de loin) et je ne comprends pas pourquoi les retraités ne seraient pas mis à contribution pour redresser les finances publiques. Parce que jusqu'à présent, ils n'ont pas vraiment été mis à contribution (ou si peu).

Vous parlez de l'Etat comme si c'était une personne. Je ne sais pas à qui vous pensez. Mais moi, j'ai plutôt l'impression que la classe politique dans son immense majorité n'ose pas trop toucher aux retraites, comme si c'était un tabou.

Tu oublis un truc ...TU fais combien d'heures par semaine ..
Leur retraites il l'ont gagné ..35 h tu devrais avoir une retraite plus petite que la mienne ..
Et pourtant même en bossant jusqu'a 70 ans tu ne me rattraperas pas en nombre d'heure ..
je ne parle pas de fric , je suis un miséreux ...

[Mesoke]

Pour la énième fois 35h c'est le temps de travail à temps plein minimal, pas le temps de travail effectif. Les salariés à temps plein travaillent en moyenne plus de 35h par semaine. Et font en moins de temps plus de travail que tu n'en faisais à ton époque ...

[Mesoke]

La France est un enfer fiscal, c'est pour cette raison que nos entreprises délocalisent et que nos riches s'exilent par exemple en Belgique.
Donc oui, il faut revoir profondément la fiscalité française pour la rendre beaucoup plus intelligente et attractive.

Non, grâce aux holdings familiales honteusement détaxées la France est bien un paradis fiscal pour ultra riche. C'est pour ça que des gros rapiats comme Arnault ou Dassault restent en France et font des menaces à chaque fois qu'on propose de les taxer de manière juste et équitable, au moins au même niveau que les classes moyennes.

[Victor]

La France est un enfer fiscal, c'est pour cette raison que nos entreprises délocalisent et que nos riches s'exilent par exemple en Belgique.
Donc oui, il faut revoir profondément la fiscalité française pour la rendre beaucoup plus intelligente et attractive.

Non, grâce aux holdings familiales honteusement détaxées la France est bien un paradis fiscal pour ultra riche. C'est pour ça que des gros rapiats comme Arnault ou Dassault restent en France et font des menaces à chaque fois qu'on propose de les taxer de manière juste et équitable, au moins au même niveau que les classes moyennes.

Il faut arrêter de dire du mal de nos milliardaires.
Au contraire, il faut les donner en exemple à nos jeunes pour leur montrer que l'on peut réussir, même en France, pays malheureusement bien trop gauchisé.

[le chimple]

Humour , Mesoke ??
Peut être une solution facile pour le camp de gauche ??
Oui , il est vrai qu elle est championne pour fabriquer des chômeurs , c'est facile !
Pour fabriquer des retraités aussi , c'est facile !
Mais voilà , le problème est que les parts du gâteau sont de plus en plus petites !
Et tellement facile de taper sur les retraités vu que les solutions mensongères de la gauche de taper les riches ne marchent pas car ils se sont organisés pour soit ne pas payer , réduire leurs impôts , soit se barrer .
N'oublie jamais qu'ils ont les balles et les raquettes !
Bernard Arnault et le patron de Dassault entre autre ont prévenu , si la France continue à les emmerd.. ils partent !
Et ce n'est ni la gauche , ni Bidet qui vont les en empêcher !

Humour ? Tu penses vraiment que les néolibéraux au pouvoir font de l'humour ? Non, ils proposent réellement d'augmenter l'âge de départ à la retraite parce qu'un chômeur coute à l'état moins cher qu'un retraité. Si les vieux travaillent plus longtemps ils libéreront leur place sur le marché du travail plus tard, ce qui fera que les jeunes chômeurs auront moins de place. Augmenter l'âge de départ à la retraite ne créera aucun emploi, on aura juste une bascule des non travailleurs des retraités vers les chômeurs.


Si Arnault ou Dassault partent ça changera quoi ? Ils dirigent des multinationales implantées déjà dans plein de pays, ils ne vont pas fermer les filiales françaises puisqu'elles font partie d'un tissu économique qui leur est bénéfique et leur argent est déjà largement dispersé dans le monde. S'ils résident en France c'est parce que la France est un semi-paradis fiscal pour les ultra riches dans leur genre. Donc souhaite-t-on être un paradis fiscal pour ultra riches ?

""Vu qu'un chômeur coute moins cher à la société qu'un retraité il vaut mieux avoir des chômeurs. ""
C'est cette phrase qui prête à sourire !
""Si Arnault ou Dassault partent ça changera quoi ? Ils dirigent des multinationales implantées déjà dans plein de pays""
Oui mais ils ont leur siège sociaux en France , donc au point de vue fiscal , ce n'est pas la même chose , attends qu'ils le délocalisent comme ils en ont le droit !
https://www.tiktok.com/@challenges_fr/v ... 3948056864
Ho , pas loin , juste au Luxembourg !
Attends que Dassault aille construire ses avions aux USA , les ricains l'accueilleraient comme un prince ..
Et j'oubliais Michelin , qui n'a pas arrêté de réduire le nombre d'unités de prod en France !
Et en plus de Clermont fd une unité de recherche en Suisse ..
Il est vrai que les socialistes depuis 80 ans à Clermont ne l'ont pas vraiment encouragé à rester !

[djep]

Humour , Mesoke ??
Peut être une solution facile pour le camp de gauche ??
Oui , il est vrai qu elle est championne pour fabriquer des chômeurs , c'est facile !
Pour fabriquer des retraités aussi , c'est facile !
Mais voilà , le problème est que les parts du gâteau sont de plus en plus petites !
Et tellement facile de taper sur les retraités vu que les solutions mensongères de la gauche de taper les riches ne marchent pas car ils se sont organisés pour soit ne pas payer , réduire leurs impôts , soit se barrer .
N'oublie jamais qu'ils ont les balles et les raquettes !
Bernard Arnault et le patron de Dassault entre autre ont prévenu , si la France continue à les emmerd.. ils partent !
Et ce n'est ni la gauche , ni Bidet qui vont les en empêcher !

Humour ? Tu penses vraiment que les néolibéraux au pouvoir font de l'humour ? Non, ils proposent réellement d'augmenter l'âge de départ à la retraite parce qu'un chômeur coute à l'état moins cher qu'un retraité. Si les vieux travaillent plus longtemps ils libéreront leur place sur le marché du travail plus tard, ce qui fera que les jeunes chômeurs auront moins de place. Augmenter l'âge de départ à la retraite ne créera aucun emploi, on aura juste une bascule des non travailleurs des retraités vers les chômeurs.


Si Arnault ou Dassault partent ça changera quoi ? Ils dirigent des multinationales implantées déjà dans plein de pays, ils ne vont pas fermer les filiales françaises puisqu'elles font partie d'un tissu économique qui leur est bénéfique et leur argent est déjà largement dispersé dans le monde. S'ils résident en France c'est parce que la France est un semi-paradis fiscal pour les ultra riches dans leur genre. Donc souhaite-t-on être un paradis fiscal pour ultra riches ?

C'est seulement que si Bernard Arnault s'en allait avec ses entreprises sous le bras, ce sont des milliards d'€ qui seraient perdus pour la France...

[papibilou]

La France est un enfer fiscal, c'est pour cette raison que nos entreprises délocalisent et que nos riches s'exilent par exemple en Belgique.
Donc oui, il faut revoir profondément la fiscalité française pour la rendre beaucoup plus intelligente et attractive.

Non, grâce aux holdings familiales honteusement détaxées la France est bien un paradis fiscal pour ultra riche. C'est pour ça que des gros rapiats comme Arnault ou Dassault restent en France et font des menaces à chaque fois qu'on propose de les taxer de manière juste et équitable, au moins au même niveau que les classes moyennes.

Ne vous y trompez quand même pas.
1 taxer ces holdings ( j'y suis favorable au niveau européen) ne permettra pas, loin de là de combler le déficit budgétaire.
2 ces holdings sont toutes enregistrées hors de France. Leut taxation par la France exige que le titulaire soit domicilié en France et pas seulement qu'il soit français. Ainsi un français lambda vivant en Espagne n'est pas taxé en France mais en Espagne. Il suffit donc que le titulaire déclare sa résidence en Belgique ou en tous cas hors de France pour échapper à monsieur Zucman.
3 Si une imposition était faisable, il faudrait une exonération en contrepartie pour favoriser les investissements en France.