2035, l’avènement de la voiture électrique....

[sofasurfer]

On est VRAIMENT CONS en Europe ....

c'est quoi cette salade ,, l'hydrogène n'est utilisée que dans des piles à combustible ,,, quelques bricoleurs ont essayé de le bruler directement dans un moteur ,,, ils se sont tous fait sauter le pif et encore sans l'avoir stockée tant c'est risqué (Zeppelin)
l'idiot de fessebouc devrait s'informer un peu mieux au lieu de propager des grosses fakes et donner des faux espoirs aux réfractaires
rappel: vous savez combien ça coute une auto à pile à combustible ??? et elle sera classée "sévéso"

Alors oui il existe a titre de prototype des moteurs a combustion H2, par des sociétés japonaises. Ce moteur a d'ailleurs été utilisé en compétition rallye.

La grosse problématique , c'est que cela consomme 3 fois plus qu'une pile à combustible, car évidemment la déperdition due à l'émission de chaleur est tout autant importante qu'avec le carburant fossile. Cela signifie qu'il faut un réservoir énorme pour pouvoir obtenir une autonomie décente, et toujours compressé à 700 bars.

Résultat, a moins de supprimer le coffre ou la banquette arrière, l'autonomie sera plus faible qu'une voiture électrique moyenne, et le remplissage du réservoir prendra 20 mn.

Quel sera donc l'intérêt d'une telle technologie? Et on ne parle même pas du cout exorbitant du carburant vu la consommation annoncée...

[sofasurfer]

Tu es ridicule Lepicard : depuis longtemps l'hydrogéne est déja disponible, les réservoir (non en acier) sont déjà disponible aussi .
Ne croyez pas que l'électricité permettra de faire rouler les camions et tous les engins de chantier et agricole....

Depuis longtemps j'ai indiqué ce site(que je parcours assez souvent pour m'informer sur les échec et les réussites.
https://www.h2-mobile.fr/

En pile a comustible, pourquoi pas, mais dans un moteur thermique, c'est juste ridicule. La taille du réservoir va prendre 1/4 de la remorque

Et d'ailleurs ton site ne mentionne aucunement les moteurs thermiques H2 pour faire avancer un poids lourd...

[sofasurfer]

la cartographie , l'injection ; c'est du pipeau ,,, l'ennui c'est le stockage (reservoir inclu) à 700 bars qui ne tolère aucune fuite ,,,,quel constructeur est prêt à se lancer dans la bombe sur roue ???? ,qui va accepter de telles stations dans son quartier ???
l'hydrogène , c'est "sevéso" à tout les coins de rue ,sans compter les couts et les risques de production

Ptain , il aurait fallu expliquer ça aux astronautes d'Apollo , ils seraient jamais partis sur la lune !
Il y a déjà des voitures à hydrogène , des stations , pas beaucoup mais il y en a et c'est très rare les accidents , avoue le ..
Attends , je suis pas contre les voitures qui font que de la ville , bien au contraire mais , reconnais que quand certaines partent en fumée , les pompiers ont toutes les peines pour éteindre le feu .
Perso , je dis qu'il faut pas écarter l'hydrogène ..

Il doit rester une centaine de taxis H2 Mirai, notamment en région parisienne, avec une dizaine de pompes 700 bars en France. Elles étaient une trentaine il y a 10 ans. C'est un échec national.

Dans le monde il roule 90 000 véhicules H2 pile à combustible, ce qui est juste ridicule car ce chiffre tend a stagner.

et c'est quand même un comble d'évoquer els incendies sur les VE et en même temps de soutenir la voiture hydrogène, car un réservoir H2 plein qui prend feu, ca devient une bombe qui creuse un cratère de plusieurs mètres et un souffle qui ravage tout sur 100 mètres à la ronde.

Le problème c'est que els gens soutiennent des technologies sans ne rien connaitre d'autre que ce qu'ils voient sur facebook et tik tok...

[sofasurfer]

Vous vous rendez compte que vous basez vos histoires de moteur à hydrogène chinois sur une citation non sourcée de la part d'un conspirationniste notoire ?

Sachant qu'on sait que l'hydrogène est une fausse bonne idée pour propulser une voiture car on peut l'utiliser de deux moyens :
- thermique en le brûlant comme dans un moteur thermique à essence, ce qui crée, comme dans un moteur thermique à essence, une énorme perte énergétique qui s'échappe sous forme de chaleur
- électrique via l'électrolyse inverse, dans laquelle on récupère un courant électrique qui se forme quand des atomes d'hydrogène se collent à des atomes d'oxygène pour former des molécules d'eau. Dans la théorie l'énergie électrique ainsi récupérée est pile poil la même que celle nécessaire qui briser des molécules d'eau en hydrogène et oxygène, mais en pratique, notamment pour des histoires de stockage de l'hydrogène, le rendement est plutôt dans les 30%.

Donc dans tous les cas la quantité d'électricité à sortir du réseau pour produire 1kWh d'énergie utilisable pour propulser une voiture avec de l'hydrogène est largement supérieure à la quantité d'électricité pour produire 1kWh d'énergie utilisable pour propulser une voiture équipée d'une bête batterie. Mais ça fait rêve l'hydrogène, le plein ou le changement de bombonne serait fait en quelques minutes, comme actuellement, donc des gens vendent du rêve ...

Ne cherches pas toujours a avoir raison
On sait très bien que l'avenir c'est l"hydrogène ...
On a bien construit ITER pour avoir la fusion ..
Pourquoi pas l'HYDROGÈNE ...

Au lieu de rabaisser els autres, il serait plus intelligent d'expliquer en quoi le H2 c'est l'avenir.

Mais vu ton niveau intellectuel, cela n'arrivera pas, et tu va continuer a rabaisser els autres pour dissimuler ton QI de moule...

[sofasurfer]

En Chine, ces petits scooters à hydrogène s’installent discrètement dans le quotidien… avec déjà des millions de trajets au compteur. Plus endurants que les modèles électriques, ils pourraient bien rebattre les cartes de la mobilité urbaine.

Dans le district de Xindu, ces nouveaux deux-roues à hydrogène s’intègrent dans le quotidien des habitants. Officiellement présentés comme des “e-bike”, ils ressemblent en réalité beaucoup plus à de petits scooters électriques, catégorie propre au marché chinois qui désigne des engins souvent limités à 400 watts de puissance et 25 km/h de vitesse maximale.

Comme tout système en libre-service, il suffit simplement de scanner un QR code via WeChat ou Alipay pour les déverrouiller. Côté prix, le modèle est tout aussi accessible : environ 2,5 yuans pour dix minutes, puis une tarification progressive.

Selon les médias locaux, 11 000 unités auraient été déployées dans la zone depuis le lancement du service, en août dernier. L’opérateur revendique plus de 550 000 utilisateurs inscrits et 3,5 millions de trajets réalisés.
De l’hydrogène stocké à l’état solide
Ces scooters reposent sur une petite pile à combustible produisant l’électricité nécessaire au moteur. Chaque véhicule embarque 100 grammes d’hydrogène, pour une autonomie proche de 100 kilomètres. Le système utilise un stockage solide de l’hydrogène, avec une pression limitée à 2 MPa.

Les performances restent stables en hiver, contrairement aux batteries lithium sensibles au froid.
Une montée en puissance attendue
Qinglv Technology prévoit d’ajouter entre 15 000 et 30 000 engins supplémentaires à Chengdu cette année. L’entreprise prépare aussi des déploiements dans plusieurs grandes villes chinoises.

Selon l’entreprise, quelque 50 000 unités auraient déjà été commandées à l’export, notamment vers l’Europe et les États-Unis. Une nouvelle usine est en construction pour produire des systèmes de piles à hydrogène dédiés. Sa capacité annuelle atteindra 300 000 unités dès sa mise en service.

A préciser que l’hydrogène ne vise pas à remplacer totalement l’électrique à batteries. Les deux technologies pourraient coexister selon les usages et contraintes locales. L’hydrogène présente ainsi un intérêt pour les usages intensifs ou soumis à des conditions climatiques difficiles.

Source : China Daily

https://www.h2-mobile.fr/actus/chine-sc ... e-service/

Et en France toujours aucune décision de prise sur l'extraction d’hydrogène dans l'est . Pourtant une quantité exceptionnelle de ce gaz s'y trouve.

La France avec toujours une guerre de retard !!

C'est bien une pile a combustible avec une batterie et un moteur électrique, rien à voir avec le moteur thermique H2, tu confonds tout.

[LOFOTEN]

Sofasurfer;

Ben oui une pile a combustible alimentée par de l'hydrogéne solide.....

Comment fonctionne une pile à combustible ?
Le fonctionnement d'une pile à combustible découle d'une réaction nommée oxydoréduction. Le cœur d'une pile comprend trois éléments : deux électrodes (une anode oxydante qui émet des électrons et une cathode réductrice qui collecte des électrons) et un électrolyte qui les sépare.

L'électrolyte central a la capacité de transmettre des molécules chargées d'ions d'une électrode à l'autre et de les bloquer pour les faire ensuite transiter par le circuit externe de la pile, ce qui permet de se servir de leur énergie électromotrice.

Un réservoir approvisionne par ailleurs les deux électrodes en combustible. S'il s'agit d'une pile à combustible à hydrogène, l'anode va recevoir de l'hydrogène et la cathode de l'oxygène.

L'anode oxyde le combustible, puis libère des électrons que l'électrolyte va forcer à passer par un circuit externe. Celui-ci génère un courant électrique continu. Ce processus est appelé "oxydation".

De son côté, l'oxygène présent dans la cathode va réagir au contact des électrons libérés par la réaction décrite précédemment. Il s'agit d'une "réduction" qui produit de la chaleur et de l'eau.

Pour que la catalyse s'effectue correctement lors de cette procédure, on dépose généralement du platine en fines couches sur chaque électrode (en plus grande quantité sur la cathode). Ce métal est cependant rare et onéreux, ce qui impacte négativement la compétitivité des piles à combustible. Pour solutionner ce problème, plusieurs recherches sont menées à l'heure actuelle sur des nanomatériaux favorisant la catalyse.


Quels sont les différents types de piles à combustible ?
On dénombre actuellement six grands types de piles à combustible :

AFC (Alcaline Fuel Cells) : ces piles alcalines fonctionnent à une température très limitée comprise entre 65 et 90 degrés Celsius. Utilisées dans le cadre des missions Apollo, elles offrent un rendement de 50 %.
PEMFC (Proton Exchange Membrane Fuel Cells) : ces piles à membranes échangeuses de protons bénéficient d'un démarrage rapide et puissant. Fonctionnant à faible température (entre 20 et 100 degrés Celsius), elles servent généralement à alimenter des véhicules ou des installations de petites dimensions.
DMFC (Direct Methanol Fuel Cell) : ces piles sont alimentées par du méthanol. Celui-ci est injecté sur leur anode grâce à de l’eau. Son oxydation suite à la catalyse génère des ions H+, ainsi que du gaz carbonique.
PAFC (Phosphoric Acid Fuel Cells) : issues d'une technologie récente, ces piles à acide phosphorique peuvent fonctionner jusqu'à 210 degrés Celsius. La chaleur très importante qu'elles produisent permet de les utiliser pour une cogénération. Elles alimentent majoritairement des structures stationnaires dotées d'une puissance de plusieurs dizaines de mégawatts.
MCFC (Molten Carbonate Fuel Cells) : ces piles à carbonates de potassium et de lithium fondus fonctionnent à des températures supérieures comprises entre 600 et 700 degrés Celsius. Leur rendement va de 60 à 80 %. Elles servent à alimenter d'importantes installations énergétiques stationnaires.
SOFC (Solid Oxyde Fuel Cells) : ces piles à oxydes solides fonctionnent à une température encore plus forte que la catégorie précédente (entre 800 et 1000 degrés Celsius). Démarrant lentement et nécessitant des composants pouvant résister à des températures très élevées, elles permettent de générer de l'électricité stationnaire.



Comment sont utilisées les piles à combustible ?
Les domaines d'application des piles à combustible sont très diversifiés. Au niveau de la mobilité, elles servent, par exemple, à propulser des voitures, ainsi que des bus et des navires.

Comme nous l'avons vu plus haut, les piles à combustible peuvent également servir à la génération stationnaire d'électricité ou à la cogénération de chaleur et d'électricité. Elles équipent enfin les sous-marins et les satellites.

Chacun de ces usages nécessite une puissance, une température et un combustible (hydrogène, oxygène, méthanol…) distincts et qui correspondent à un type spécifique de pile.

Fonctionnant à faible température, les AFC, PEMFC et DMFC produisent au maximum quelques dizaines de kW. On les utilise donc généralement pour alimenter des véhicules ou des appareils mobiles. Les PAFC fonctionnent quant à eux à moyenne température. Leur puissance va de 50 à 200 kW. Étant modulables, elles peuvent servir de générateurs de secours stationnaires de 10 mégawatts. Les MCFC et SOFC fonctionnent à température très élevée et délivrent une grande puissance. Elles servent notamment à alimenter en chaleur et en électricité des habitations ou des structures industrielles.



Les avantages de la pile à combustible
Les piles à hydrogène présentent de nombreux avantages. En premier lieu, elles ne dégagent aucune émissions locales (hormis de l’eau), ce qui constitue un atout de taille pour la qualité de l’air, notamment dans les centres urbains.

Elles offrent également des rendements supérieurs à un moteur thermique (mais inférieur à une batterie), sont silencieuses, peuvent être modulées, supportent des températures allant jusqu'à 1000 degrés Celsius (dans le cas des piles SOFC) et peuvent être utilisées pour des applications très variées.

Les inconvénients de la pile à combustible
Le coût est le principal inconvénient de la pile à combustible. Comme expliqué plus haut, l’usage de matériaux chers et les volumes de production encore limités ne permettent pas de diminuer les prix de façon suffisante. À cela s’ajoute la problématique de la durée de vie, jugée encore insuffisante pour des applications larges. Pour certains cas d'usage, la fragilité des piles à combustible peut aussi être un obstacle. L'hydrogène qui l'alimente doit être pur pour éviter toute dégradation. De même concernant les environnements poussiéreux. C'est la raison pour laquelle le moteur à combustion hydrogène sera à privilégier pour certaines applications comme les engins de construction.

Sur le volet environnemental, la question de la source énergétique doit aussi être posée. Si une pile à combustible affiche un fonctionnement « zéro émission », la source d’énergie en amont doit être évidemment prise en compte. Gris, bleu, vert… selon sa couleur, l’hydrogène est plus ou moins émetteur en CO2.

t



De l'hydrogène dans les roues... une idée inattendue pour verdir le secteur agricole
Ces chercheurs ont trouvé comment booster les piles à hydrogène
En Chine, ces scooters à hydrogène solide sont une petite révolution
BMW mise sur des réservoirs plats pour le futur X5 à hydrogène

Ce résumé n 'est pas de moi c'est un copié/collé

[lepicard]

Sofasurfer;

Ben oui une pile a combustible alimentée par de l'hydrogéne solide.....

Comment fonctionne une pile à combustible ?
Le fonctionnement d'une pile à combustible découle d'une réaction nommée oxydoréduction. Le cœur d'une pile comprend trois éléments : deux électrodes (une anode oxydante qui émet des électrons et une cathode réductrice qui collecte des électrons) et un électrolyte qui les sépare.

L'électrolyte central a la capacité de transmettre des molécules chargées d'ions d'une électrode à l'autre et de les bloquer pour les faire ensuite transiter par le circuit externe de la pile, ce qui permet de se servir de leur énergie électromotrice.

Un réservoir approvisionne par ailleurs les deux électrodes en combustible. S'il s'agit d'une pile à combustible à hydrogène, l'anode va recevoir de l'hydrogène et la cathode de l'oxygène.

L'anode oxyde le combustible, puis libère des électrons que l'électrolyte va forcer à passer par un circuit externe. Celui-ci génère un courant électrique continu. Ce processus est appelé "oxydation".

De son côté, l'oxygène présent dans la cathode va réagir au contact des électrons libérés par la réaction décrite précédemment. Il s'agit d'une "réduction" qui produit de la chaleur et de l'eau.

Pour que la catalyse s'effectue correctement lors de cette procédure, on dépose généralement du platine en fines couches sur chaque électrode (en plus grande quantité sur la cathode). Ce métal est cependant rare et onéreux, ce qui impacte négativement la compétitivité des piles à combustible. Pour solutionner ce problème, plusieurs recherches sont menées à l'heure actuelle sur des nanomatériaux favorisant la catalyse.


Quels sont les différents types de piles à combustible ?
On dénombre actuellement six grands types de piles à combustible :

AFC (Alcaline Fuel Cells) : ces piles alcalines fonctionnent à une température très limitée comprise entre 65 et 90 degrés Celsius. Utilisées dans le cadre des missions Apollo, elles offrent un rendement de 50 %.
PEMFC (Proton Exchange Membrane Fuel Cells) : ces piles à membranes échangeuses de protons bénéficient d'un démarrage rapide et puissant. Fonctionnant à faible température (entre 20 et 100 degrés Celsius), elles servent généralement à alimenter des véhicules ou des installations de petites dimensions.
DMFC (Direct Methanol Fuel Cell) : ces piles sont alimentées par du méthanol. Celui-ci est injecté sur leur anode grâce à de l’eau. Son oxydation suite à la catalyse génère des ions H+, ainsi que du gaz carbonique.
PAFC (Phosphoric Acid Fuel Cells) : issues d'une technologie récente, ces piles à acide phosphorique peuvent fonctionner jusqu'à 210 degrés Celsius. La chaleur très importante qu'elles produisent permet de les utiliser pour une cogénération. Elles alimentent majoritairement des structures stationnaires dotées d'une puissance de plusieurs dizaines de mégawatts.
MCFC (Molten Carbonate Fuel Cells) : ces piles à carbonates de potassium et de lithium fondus fonctionnent à des températures supérieures comprises entre 600 et 700 degrés Celsius. Leur rendement va de 60 à 80 %. Elles servent à alimenter d'importantes installations énergétiques stationnaires.
SOFC (Solid Oxyde Fuel Cells) : ces piles à oxydes solides fonctionnent à une température encore plus forte que la catégorie précédente (entre 800 et 1000 degrés Celsius). Démarrant lentement et nécessitant des composants pouvant résister à des températures très élevées, elles permettent de générer de l'électricité stationnaire.



Comment sont utilisées les piles à combustible ?
Les domaines d'application des piles à combustible sont très diversifiés. Au niveau de la mobilité, elles servent, par exemple, à propulser des voitures, ainsi que des bus et des navires.

Comme nous l'avons vu plus haut, les piles à combustible peuvent également servir à la génération stationnaire d'électricité ou à la cogénération de chaleur et d'électricité. Elles équipent enfin les sous-marins et les satellites.

Chacun de ces usages nécessite une puissance, une température et un combustible (hydrogène, oxygène, méthanol…) distincts et qui correspondent à un type spécifique de pile.

Fonctionnant à faible température, les AFC, PEMFC et DMFC produisent au maximum quelques dizaines de kW. On les utilise donc généralement pour alimenter des véhicules ou des appareils mobiles. Les PAFC fonctionnent quant à eux à moyenne température. Leur puissance va de 50 à 200 kW. Étant modulables, elles peuvent servir de générateurs de secours stationnaires de 10 mégawatts. Les MCFC et SOFC fonctionnent à température très élevée et délivrent une grande puissance. Elles servent notamment à alimenter en chaleur et en électricité des habitations ou des structures industrielles.



Les avantages de la pile à combustible
Les piles à hydrogène présentent de nombreux avantages. En premier lieu, elles ne dégagent aucune émissions locales (hormis de l’eau), ce qui constitue un atout de taille pour la qualité de l’air, notamment dans les centres urbains.

Elles offrent également des rendements supérieurs à un moteur thermique (mais inférieur à une batterie), sont silencieuses, peuvent être modulées, supportent des températures allant jusqu'à 1000 degrés Celsius (dans le cas des piles SOFC) et peuvent être utilisées pour des applications très variées.

Les inconvénients de la pile à combustible
Le coût est le principal inconvénient de la pile à combustible. Comme expliqué plus haut, l’usage de matériaux chers et les volumes de production encore limités ne permettent pas de diminuer les prix de façon suffisante. À cela s’ajoute la problématique de la durée de vie, jugée encore insuffisante pour des applications larges. Pour certains cas d'usage, la fragilité des piles à combustible peut aussi être un obstacle. L'hydrogène qui l'alimente doit être pur pour éviter toute dégradation. De même concernant les environnements poussiéreux. C'est la raison pour laquelle le moteur à combustion hydrogène sera à privilégier pour certaines applications comme les engins de construction.

Sur le volet environnemental, la question de la source énergétique doit aussi être posée. Si une pile à combustible affiche un fonctionnement « zéro émission », la source d’énergie en amont doit être évidemment prise en compte. Gris, bleu, vert… selon sa couleur, l’hydrogène est plus ou moins émetteur en CO2.

t



De l'hydrogène dans les roues... une idée inattendue pour verdir le secteur agricole
Ces chercheurs ont trouvé comment booster les piles à hydrogène
En Chine, ces scooters à hydrogène solide sont une petite révolution
BMW mise sur des réservoirs plats pour le futur X5 à hydrogène

Ce résumé n 'est pas de moi c'est un copié/collé

je te suis depuis un moment .......... conclusion , t'auras jamais rien , car c'est la trouille qui t'anime , on ne peux même pas parler de prudence envers les nouvelles techniques
tu devrais aller voir pour une paire de boeufs à Costaros

[LOFOTEN]

Toujours aucune jugeote Lepicard et depuis longtemps . Je me demande si vos voitures électriques n'agiraient pas aussi sur vos cerveaux ?? Les électrons vous perturbent graves!

[lepicard]

Toujours aucune jugeote Lepicard et depuis longtemps . Je me demande si vos voitures électriques n'agiraient pas aussi sur vos cerveaux ?? Les électrons vous perturbent graves!

de votre jugoete à plus de 2€ le litre ,,, ça fait 4 ans que je m'en dispense ,,, en plus je n'ai même pas besoin d'emmerder le monde en quémandant des subsides qui partiront en fumée à 60%
cordialement

[mic43121]

Ne cherches pas toujours a avoir raison
On sait très bien que l'avenir c'est l"hydrogène ...
On a bien construit ITER pour avoir la fusion ..
Pourquoi pas l'HYDROGÈNE ...

Au lieu de rabaisser els autres, il serait plus intelligent d'expliquer en quoi le H2 c'est l'avenir.

Mais vu ton niveau intellectuel, cela n'arrivera pas, et tu va continuer a rabaisser els autres pour dissimuler ton QI de moule...

C'est vrai qu'insulter c'est une façon de botter en touche.. ...Mais moi j'aime la moule ..
Toi ce doit être la bite .. .
Que veux tu MON QI ....ne va pas plus loin dans l'insulte ....

[mic43121]

Pour résumer ...
Personnellement Je n'ai ABSOLUMENT rien contre les VE ..OUI LE PRIX et les mensonges ..
Mais je ne fais pas chier le monde entier pour forcer les opposants a intégrer le TH ..
Chacun fait ce qui lui plait ....

[le chimple]

Toujours aucune jugeote Lepicard et depuis longtemps . Je me demande si vos voitures électriques n'agiraient pas aussi sur vos cerveaux ?? Les électrons vous perturbent graves!

de votre jugoete à plus de 2€ le litre ,,, ça fait 4 ans que je m'en dispense ,,, en plus je n'ai même pas besoin d'emmerder le monde en quémandant des subsides qui partiront en fumée à 60%
cordialement

Tu as laquelle ??
Modèle 3 ??
N'oublies pas que la communauté finance les aides pour acheter les VE , qui vont en partie enrichir les constructeurs chinois ...
Perso je cherche une petite voiture style Up de chez Wv .
Compliqué pour trouver une correspondante en France à des prix décents !
C'est parfait pour la ville ..
Quand mon fils possédait un modèle 3 perfo , il est vrai que le voyage Clermont , Le Roussillon avec une pause au Pas de l'Escalette , c'était intéressant , mise à part quelques rayures faites par de veaux qui se vangeaint de Trump .

[lepicard]

de votre jugoete à plus de 2€ le litre ,,, ça fait 4 ans que je m'en dispense ,,, en plus je n'ai même pas besoin d'emmerder le monde en quémandant des subsides qui partiront en fumée à 60%
cordialement

Tu as laquelle ??
Modèle 3 ??
N'oublies pas que la communauté finance les aides pour acheter les VE , qui vont en partie enrichir les constructeurs chinois ...
Perso je cherche une petite voiture style Up de chez Wv .
Compliqué pour trouver une correspondante en France à des prix décents !
C'est parfait pour la ville ..
Quand mon fils possédait un modèle 3 perfo , il est vrai que le voyage Clermont , Le Roussillon avec une pause au Pas de l'Escalette , c'était intéressant , mise à part quelques rayures faites par de veaux qui se vangeaint de Trump .

moi ,c'est une model 3 Std + américaine
quant à enrichir les chinois , c'est bien simple ,,, au lieu de s'arquebouter sur le "gazouaale" , la clientelle aurait permis au fabricants locaux de vraiment s'investir au lieu de bricoler pour avoir l'air "moderne" ,idem pour les infrastructures
En traînant les pieds ,on fini par être en retard d'un métro ,,, c'est ainsi que tout fout le camp
Et même sans VE , les chinois nous l'aurait mis profond (électronique ,matériel TP......)