Le "rééquilibrage" économique européen

[Yaroslav]

L'UE a évidemment de bons côtés, notamment la paix en Europe, mais le gros problème que rencontre la France est que les objectifs néocapitalistes de cette organisation supranationale sont devenus incompatibles avec des objectifs nationaux plus proches des Français (environnementaux, écologiques, sociaux, agricoles, énergétique, ...), et que sa monnaie l'€ nous est défavorable.

J'ai tendance à penser que l'Europe pousse les pays européens, y compris la France, à fixer des réglementations et des objectifs environnementaux bien supérieurs à ce qu'on aurait pu s'imposer tout seul. Exemple : véhicules thermiques (diesel...).

[jeandu53]

Notamment grâce à une petite redistribution des richesses à l'échelle européenne. Comme quoi c'est pas si idiot de redistribuer les richesses ...

Sauf que, pendant 30 ans, nous leur avons versé du fric pour les aider à nous faire une concurrence déloyale et à nous piquer nos usines, que nous avons donc perdues.

Et il faudrait donc se réjouir du fait qu'à l'avenir, il y aura moins de dumping social ?

[djep]

L'UE a évidemment de bons côtés, notamment la paix en Europe, mais le gros problème que rencontre la France est que les objectifs néocapitalistes de cette organisation supranationale sont devenus incompatibles avec des objectifs nationaux plus proches des Français (environnementaux, écologiques, sociaux, agricoles, énergétique, ...), et que sa monnaie l'€ nous est défavorable.

Quel rapport entre la paix en Europe et l'U.E ? S'il y a la paix en Europe c'est tour simplement parce qu'il n'y a plus aucun conflits territoriaux et que l'ensemble des pays qui constitue l'U.E. sont des pays ou règne la démocratie. L'U.E n'y est absolument pour rien. Le Royaume Uni est sorti de l'U.E. ce n'est pas pour autant que le Royaume Uni va entrer en guerre contre un pays Européen.

Tu as raison. Je n'ai fait que répéter un slogan que les pro-européens aiment à promouvoir. En fait, la paix était un but poursuivi par les nations européennes indépendamment de l'UE.
Il semblerait même que l'UE soit devenue désormais un facteur de guerre supplémentaire.

[Yaroslav]

Notamment grâce à une petite redistribution des richesses à l'échelle européenne. Comme quoi c'est pas si idiot de redistribuer les richesses ...

Sauf que, pendant 30 ans, nous leur avons versé du fric pour les aider à nous faire une concurrence déloyale et à nous piquer nos usines, que nous avons donc perdues.

Et il faudrait donc se réjouir du fait qu'à l'avenir, il y aura moins de dumping social ?

Lorsque Paris envoie de l'argent au Cantal, les Parisiens pourraient aussi se plaindre. Idem lors de la réunification des 2 Allemagne.
Oui je pense qu'on peut se réjouir du dynamisme de la Pologne, donc de l'Europe, et de la disparition progressive du dumping social au sein de l'UE.
Encore une fois, je pense que les industries françaises auraient délocalisé même sans l'UE mais qu'il valait mieux qu'elles délocalisent au sein de l'UE qu'en dehors de l'UE.

[Yaroslav]

Quel rapport entre la paix en Europe et l'U.E ? S'il y a la paix en Europe c'est tour simplement parce qu'il n'y a plus aucun conflits territoriaux et que l'ensemble des pays qui constitue l'U.E. sont des pays ou règne la démocratie. L'U.E n'y est absolument pour rien. Le Royaume Uni est sorti de l'U.E. ce n'est pas pour autant que le Royaume Uni va entrer en guerre contre un pays Européen.

Tu as raison. Je n'ai fait que répéter un slogan que les pro-européens aiment à promouvoir. En fait, la paix était un but poursuivi par les nations européennes indépendamment de l'UE.
Il semblerait même que l'UE soit devenue désormais un facteur de guerre supplémentaire.

L'UE n'est pas un nouveau facteur de guerre, au contraire c'est sûrement le bloc le plus pacifiste du monde, au point même que ça en devient une fragilité.
L'UE est avant toute chose un facteur de démocratie et de développement rationnel et scientifique.
Et face à un (voire des) bloc impérialiste, l'Europe doit à tout prix défendre ses valeurs démocratiques avant même ses valeurs pacifistes, parce que c'est la condition de sa survie. Le monde est fait de telle façon qu'il est impossible de se défendre en tendant l'autre joue.

[djep]

Tu as raison. Je n'ai fait que répéter un slogan que les pro-européens aiment à promouvoir. En fait, la paix était un but poursuivi par les nations européennes indépendamment de l'UE.
Il semblerait même que l'UE soit devenue désormais un facteur de guerre supplémentaire.

L'UE n'est pas un nouveau facteur de guerre, au contraire c'est sûrement le bloc le plus pacifiste du monde, au point même que ça en devient une fragilité.
L'UE est avant toute chose un facteur de démocratie et de développement rationnel et scientifique.
Et face à un (voire des) bloc impérialiste, l'Europe doit à tout prix défendre ses valeurs démocratiques avant même ses valeurs pacifistes, parce que c'est la condition de sa survie. Le monde est fait de telle façon qu'il est impossible de se défendre en tendant l'autre joue.

L'UE est en train d'oeuvrer pour avoir sa propre armée, notamment opposable aux Russes. Elle soutient l'effort de guerre ukrainien.
Tout cela n'est pas vraiment un facteur de paix.

Par ailleurs, le Cantal, comme tous les départements français est soumis aux mêmes lois du travail et de cotisations sociales que les parisiens. On ne peut pas en dire autant des autres Etats membres de l'UE.

[Yaroslav]

L'UE est en train d'oeuvrer pour avoir sa propre armée, notamment opposable aux Russes. Elle soutient l'effort de guerre ukrainien.
Tout cela n'est pas vraiment un facteur de paix.

Et tout ça est bien entendu salutaire.
Parce que pour défendre nos valeurs et ceux qui les portent à nos portes, le développement d'une défense digne de ce nom en Europe et capable de faire face à l'agresseur impérialiste voisin me paraît bien plus important qu'un pacifisme inspiré de l'esprit munichois.

Par ailleurs, le Cantal, comme tous les départements français est soumis aux mêmes lois du travail et de cotisations sociales que les parisiens. On ne peut pas en dire autant des autres Etats membres de l'UE.

C'est vrai, mais dans ce domaine là aussi, l'homogénéisation progresse.

[djep]

L'UE est en train d'oeuvrer pour avoir sa propre armée, notamment opposable aux Russes. Elle soutient l'effort de guerre ukrainien.
Tout cela n'est pas vraiment un facteur de paix.

Et tout ça est bien entendu salutaire.
Parce que pour défendre nos valeurs et ceux qui les portent à nos portes, le développement d'une défense digne de ce nom en Europe et capable de faire face à l'agresseur impérialiste voisin me paraît bien plus important qu'un pacifisme inspiré de l'esprit munichois.

Nous n'avons pas besoin de défendre nos valeurs démocratique et de justice à l'étranger et cela d'autant moins les promouvoir à ceux qui n'en veulent pas.
Aucun pays ne menace la France et pour répondre à une menace éventuelle nous sommes armés et avons déjà des alliés. L'UE risque un jour ou l'autre de nous entrainer dans un conflit inutile.

Par ailleurs, le Cantal, comme tous les départements français est soumis aux mêmes lois du travail et de cotisations sociales que les parisiens. On ne peut pas en dire autant des autres Etats membres de l'UE.

C'est vrai, mais dans ce domaine là aussi, l'homogénéisation progresse.

A notre détriment. Et c'est bien là que le bât blesse.

[Yaroslav]

Nous n'avons pas besoin de défendre nos valeurs démocratique et de justice à l'étranger et cela d'autant moins les promouvoir à ceux qui n'en veulent pas.
Aucun pays ne menace la France et pour répondre à une menace éventuelle nous sommes armés et avons déjà des alliés. L'UE risque un jour ou l'autre de nous entrainer dans un conflit inutile.

C'est exactement ça l'esprit munichois qui nous a conduit à la seconde guerre mondiale.
Défendre les Sudètes ? Pourquoi faire ? C'est pas chez nous. "Mourir pour Dantzig" ?

Outre l'aspect immoral, le nombrilisme franco-français et le renoncement de nos valeurs vis-à-vis de nos voisins proches qui les partageaient avec nous n'a jamais été un bon calcul.

A notre détriment. Et c'est bien là que le bât blesse.

Justement non, l'homogénéisation de nos règles et de nos niveaux de vie va permettre à tous les membres de l'UE de se développer avec des règles du jeu semblables.

[djep]

Nous n'avons pas besoin de défendre nos valeurs démocratique et de justice à l'étranger et cela d'autant moins les promouvoir à ceux qui n'en veulent pas.
Aucun pays ne menace la France et pour répondre à une menace éventuelle nous sommes armés et avons déjà des alliés. L'UE risque un jour ou l'autre de nous entrainer dans un conflit inutile.

C'est exactement ça l'esprit munichois qui nous a conduit à la seconde guerre mondiale.
Défendre les Sudètes ? Pourquoi faire ? C'est pas chez nous. "Mourir pour Dantzig" ?

Outre l'aspect immoral, le nombrilisme franco-français et le renoncement de nos valeurs vis-à-vis de nos voisins proches qui les partageaient avec nous n'a jamais été un bon calcul.

Je n'ai jamais dit que la France devait renoncer à ses valeurs. Elle n'a cependant pas vocation à les exporter contre l'avis d'autres peuples qui fonctionnent différemment.
L'UE a tendance à vouloir s'étendre, ce qui risque de nous mener à un conflit avec la Russie.

Justement non, l'homogénéisation de nos règles et de nos niveaux de vie va permettre à tous les membres de l'UE de se développer avec des règles du jeu semblables.

Mais en attendant ce jour béni, la métamorphose des autres pays se fait à notre détriment, et cela va continuer vu que l'Ukraine va être intégrée et que la Bulgarie et d'autres pays ont un chemin immense à parcourir avant d'être au même niveau.

[Yaroslav]

Je n'ai jamais dit que la France devait renoncer à ses valeurs. Elle n'a cependant pas vocation à les exporter contre l'avis d'autres peuples qui fonctionnent différemment.
L'UE a tendance à vouloir s'étendre, ce qui risque de nous mener à un conflit avec la Russie.

Mais où est-ce que vous êtes allé chercher que la France voulait imposer ses valeurs à l'Ukraine (ou aux Pays baltes) ?
Vous êtes en train d'inverser totalement les rôles et les responsabilités.
Le peuple ukrainien aspire à la liberté et aux valeurs européennes et il se bat actuellement pour ça.

La puissance qui cherche à exporter ses valeurs contre l'avis des peuples qui fonctionnent différemment, ce n'est pas la France, ce n'est pas l'Europe, c'est la Russie.

Et justement, la France et l'Europe doivent se protéger et se défendre face à la Russie qui cherche par tous les moyens à "exporter ses valeurs contre l'avis d'autres peuples qui fonctionnent différemment" pour reprendre vos termes.

Mais en attendant ce jour béni, la métamorphose des autres pays se fait à notre détriment, et cela va continuer vu que l'Ukraine va être intégrée et que la Bulgarie et d'autres pays ont un chemin immense à parcourir avant d'être au même niveau.

Alors que la France se développerait tellement mieux avec une monnaie et des prêts du club Med...
Que vous le vouliez ou nous, tous les pays latins d'Europe, France comprise, bénéficient largement de la bulle économique européenne.
Les pays germaniques auraient plus de raisons de râler...

[djep]

Je n'ai jamais dit que la France devait renoncer à ses valeurs. Elle n'a cependant pas vocation à les exporter contre l'avis d'autres peuples qui fonctionnent différemment.
L'UE a tendance à vouloir s'étendre, ce qui risque de nous mener à un conflit avec la Russie.

Mais où est-ce que vous êtes allé chercher que la France voulait imposer ses valeurs à l'Ukraine (ou aux Pays baltes) ?
Vous êtes en train d'inverser totalement les rôles et les responsabilités.
Le peuple ukrainien aspire à la liberté et aux valeurs européennes et il se bat actuellement pour ça.

La puissance qui cherche à exporter ses valeurs contre l'avis des peuples qui fonctionnent différemment, ce n'est pas la France, ce n'est pas l'Europe, c'est la Russie.

Et justement, la France et l'Europe doivent se protéger et se défendre face à la Russie qui cherche par tous les moyens à "exporter ses valeurs contre l'avis d'autres peuples qui fonctionnent différemment" pour reprendre vos termes.

La Russie veut imposer sa loi en Ukraine mais elle n'est pas en guerre contre la France.
Les Européistes, dont la France fait partie pour l'instant interfèrent dans leur conflit en y laissant une bonne part de nos ressources budgétaires avec l'intention de faire de l'Ukraine un membre à part entière ce qui risque probablement de dégénérer en conflit armé.

Mais en attendant ce jour béni, la métamorphose des autres pays se fait à notre détriment, et cela va continuer vu que l'Ukraine va être intégrée et que la Bulgarie et d'autres pays ont un chemin immense à parcourir avant d'être au même niveau.

Alors que la France se développerait tellement mieux avec une monnaie et des prêts du club Med...
Que vous le vouliez ou nous, tous les pays latins d'Europe, France comprise, bénéficient largement de la bulle économique européenne.
Les pays germaniques auraient plus de raisons de râler...

Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil sur les notations attribuées à la France par les principales agences de notation économiques internationales pour compendre que notre pays va de plus en plus mal. Le cirque gouvernemental qui a eu lieu récemment pour finaliser un mauvais budget 2026 est caractéristique de notre mal-être économique. Ne parlons même pas de l'agriculture...

[lepicard]

Notamment grâce à une petite redistribution des richesses à l'échelle européenne. Comme quoi c'est pas si idiot de redistribuer les richesses ...

Sauf que, pendant 30 ans, nous leur avons versé du fric pour les aider à nous faire une concurrence déloyale et à nous piquer nos usines, que nous avons donc perdues.

Et il faudrait donc se réjouir du fait qu'à l'avenir, il y aura moins de dumping social ?

ah oui ?? on a même donné des milliards à des entreprises pour soutenir "l'emploi" ,alors qu'elles délocalisaient à tour de bras

[jeandu53]

Sauf que, pendant 30 ans, nous leur avons versé du fric pour les aider à nous faire une concurrence déloyale et à nous piquer nos usines, que nous avons donc perdues.

Et il faudrait donc se réjouir du fait qu'à l'avenir, il y aura moins de dumping social ?

Lorsque Paris envoie de l'argent au Cantal, les Parisiens pourraient aussi se plaindre. Idem lors de la réunification des 2 Allemagne.
Oui je pense qu'on peut se réjouir du dynamisme de la Pologne, donc de l'Europe, et de la disparition progressive du dumping social au sein de l'UE.
Encore une fois, je pense que les industries françaises auraient délocalisé même sans l'UE mais qu'il valait mieux qu'elles délocalisent au sein de l'UE qu'en dehors de l'UE.

Sauf erreur, le Cantal ne pique pas des usines à la région parisienne, il n'est donc pas un concurrent.

[Yaroslav]

La Russie veut imposer sa loi en Ukraine mais elle n'est pas en guerre contre la France.
Les Européistes, dont la France fait partie pour l'instant interfèrent dans leur conflit en y laissant une bonne part de nos ressources budgétaires avec l'intention de faire de l'Ukraine un membre à part entière ce qui risque probablement de dégénérer en conflit armé.

Et où êtes vous allé chercher que la France ou l'Europe voulait imposer ses valeurs à l'Ukraine du coup ? Parce que c'était le sens de votre propos.
Peut-être vous imaginez vous que l'Europe veut intégrer l'Ukraine à l'UE contre son gré ? Ou bien que l'Ukraine appartient à la Russie, ce qui nécessite une autorisation du Kremlin ?

Il n'y a qu'à jeter un coup d'oeil sur les notations attribuées à la France par les principales agences de notation économiques internationales pour compendre que notre pays va de plus en plus mal. Le cirque gouvernemental qui a eu lieu récemment pour finaliser un mauvais budget 2026 est caractéristique de notre mal-être économique. Ne parlons même pas de l'agriculture...

Vous avez sans doute du mal à réaliser que la situation d'une France hors UE et hors euro pourrait être encore plus mauvaise, les évaluations des agences de notation financière encore plus basses, etc.