Par le RN, Poutine menace la souveraineté de la France, une conversation avec Nicolas Tenzer

[Once]

"Nicolas Tenzer — Sous Jordan Bardella, la France deviendrait-elle un oblast de plus pour Poutine ?"



"Pour le politiste et haut fonctionnaire Nicolas Tenzer, les liens du parti de Marine Le Pen avec la Russie font peser un risque pour l’indépendance du pays, qui pourrait se retrouver exclu de décisions stratégiques internationales. "

La « poutinisation des esprits » se manifeste dans l’ensemble de la doctrine de l’extrême droite.

"Ce projet idéologique destructeur se manifeste à la fois physiquement et intellectuellement. Il y a une parenté entre la « russianité » promue par Poutine et la francité mise en avant par l’extrême droite française. Cette analogie se retrouve dans la doctrine et la pratique de l’extrême droite.

Nous assistons à un Kulturkampf moderne entre deux principes opposés : d’un côté ceux qui défendent la règle de droit et les principes de liberté, de dignité, d’égalité, et de l’autre ceux qui prônent la destruction de la personne, son oppression et son assujettissement. Ce combat pour la vérité oppose le système libéral à un système d’opposition radicale : cette « poutinisation des esprits » se manifeste dans l’ensemble de la doctrine de l’extrême droite.

Pourriez-vous donner des exemples en France de ce que vous appelez la « poutinisation des esprits » ?

"Elle est patente dans un certain nombre de propos de membres du RN. Elle est manifeste lorsque, par exemple, est remise en cause la réalité des crimes commis par l’armée russe à Boutcha ou à Marioupol, en expliquant que les images diffusées — qui sont pourtant, faut-il le rappeler, vérifiées et établies — seraient en fait des images de la propagande de la CIA ; ou encore lorsqu’est défendue l’idée que la Crimée est russe, ce qui est non seulement faux historiquement, mais qui repose surtout sur l’assomption que le droit international pourrait être banni.

A-t-on entendu un seul représentant du RN condamner clairement les crimes de guerre et contre l’humanité du régime russe ? Quant à moi, non. A-t-on vu des membres du RN demander à ce que Poutine, Loukachenko ou d’autres soient livrés à la justice internationale ? Ce que j’ai vu, ce sont des critiques permanentes de la justice internationale et qui sont du même acabit que les critiques sur le plan interne du Conseil constitutionnel et de l’autorité judiciaire en général.

En 2014, plusieurs représentants du RN se sont rendus en Russie ou en Crimée occupée pour soi-disant contrôler les élections ou référendums complètement fabriqués. Certains sont allés parler dans des groupes de travail, comme le dialogue franco-russe ou le cercle Pouchkine, témoignant d’une forte complaisance envers la Russie et y attaquant l’Ukraine, les États-Unis et les Alliés. Ajoutons-y leurs interventions régulières sur les médias du Kremlin ou sympathiques à celui-ci.



"En réalité, les représentants du RN ne sont prêts à donner aucun moyen concret pour aider l’Ukraine et préparent sa soumission à Moscou.
Nicolas Tenzer"
Enfin, on assiste actuellement à une grande hypocrisie : Marine Le Pen et d’autres dirigeants du RN disent soutenir l’Ukraine mais refusent d’envoyer des armes françaises capables de toucher le territoire russe, invoquant des risques d’escalade ou de cobelligérance — un concept qui n’a, rappelons-le, aucune valeur juridique. Ces deux notions sont directement issues du manuel de propagande du Kremlin et visent à dissuader toute information décisive. En réalité, ils ne sont prêts à donner aucun moyen concret pour aider l’Ukraine et préparent sa soumission à Moscou. Ce double discours ne trompe personne.


Comment démêler le véritable positionnement de Bardella des déclarations de façade ?

Il faut regarder les faits : ce prétendu soutien à l’Ukraine n’existe pas concrètement. Pendant la campagne présidentielle, ils avaient essayé de montrer un visage plus acceptable pour ne pas effrayer les électeurs, mais on ne saurait y voir le début d’une position sincère. Ni Marine Le Pen, ni Jordan Bardella n’ont promis l’envoi d’armes supplémentaires à l’Ukraine et ils ne soutiennent pas les initiatives de la France ou de l’Union pour envoyer des instructeurs militaires. Il n’y a pas eu de déclaration en faveur de l’augmentation du budget de la livraison d’armes à Kyiv ou des sanctions contre les oligarques russes. Ils refusent aussi de saisir les avoirs gelés de la Banque centrale russe pour les transférer à l’Ukraine. Les faits parlent d’eux-mêmes : les élus d’extrême droite n’ont voté aucune résolution du Parlement européen ni de l’Assemblée nationale condamnant la Russie ou visant à aider l’Ukraine. Ils se sont toujours opposés aux sanctions, dès 2014."



Source = entretien avec Nicolas Tenzer :



https://legrandcontinent.eu/fr/2024/07/ ... as-tenzer/

[Once]

L'étrange paradoxe est de constater que les partisans de l'extrême-droite française se disent férus de "souveraineté nationale" alors qu'ils ne sont en fait que les marionnettes, les collaborateurs et les admirateurs mêmes de la Russie de Poutine. Et donc : les complices de tous ses crimes.

Autant les démasquer clairement et les plus tôt possible avant qu'ils n'accèdent éventuellement au pouvoir en 2027.

Un seul exemple : "Jordan Bardella: "Dire que Vladimir Poutine est un dictateur est irresponsable"
“C’est un dirigeant autoritaire. Moi, je ne me livrerai pas à un jeu d’insultes ou d’injures avec la Russie. "

https://rmc.bfmtv.com/actualites/intern ... 40166.html

[Patchouli38]

Et le jour de la réunion, réunissant les chef des différentes forces politique, afin de discuter de l'aide à apporter à l'Ukraine, Jordan Bardella avait préféré s'envoler aux USA afin de soutenir les Républicains, et Marine Le Pen avait fait coïncider la date de cette réunion avec ses congés.

Effectivement, aucun membre du RN n'a qualifié V. Poutine de dictateur. Aucun commentaire sur ses nombreux crimes envers la population ukrainienne.

Le soutien du RN à la Russie de Poutine n'a jamais faibli, elle s'est fait discrète.
Pour rappel, en juin 2022, le RN soutenait toujours le dictateur russe alors que la guerre en Ukraine était déjà bien entamée.

Et je ne parle pas de ses nombreux votes qui ont toujours été en faveur de la Russie, et en faveur de l'affaiblissement de l'Ukraine.

Je reprends mon message car il me vient d'autres aspects du RN en faveur de la Russie :
- le RN a toujours soutenu V. Orban qui est pro-Poutine. Quand on se prétend soutenir l'Ukraine, va t-on défendre un dirigeant pro-Poutine ?
- le RN n'a jamais critiqué les accords entre la Russie et les USA sur l'Ukraine, accords reprenant largement les exigences de V. Poutine au détriment de l'Ukraine.

[papibilou]

Il convient donc que MLP et Bardella précisent la position du RN face à la Russie.
Concernant celui qui les accuse, Tenzer :
En 2023, il est auditionné à l'Assemblée nationale dans le cadre de la Commission d'enquête relative aux ingérences politiques, économiques et financières de puissance étrangères. Il y indique qu'un certain nombre de personnalités connues sont des relais de la Russie, notamment Hubert Védrine, dont les discours seraient depuis longtemps « favorables à la puissance russe », ainsi que les anciens premiers ministres Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. Il cite aussi Nicolas Sarkozy, qui aurait eu des déclarations « extrêmement favorables à la Russie ».
Autrement dit il ne fait pas dans la nuance.
Or comme Philippe 14 ans fils de Jean le bon ( qui prend une raclée mémorable contre les rosbifs) alertait son père " père gardez vous à droite , père gardez vous à gauche", le peuple français devrait se garder de tout extrémisme et les liens avec la Russie ne sont qu'un élément parmi bien d'autres.

[Once]

Et le jour de la réunion, réunissant les chef des différentes forces politique, afin de discuter de l'aide à apporter à l'Ukraine, Jordan Bardella avait préféré s'envoler aux USA afin de soutenir les Républicains, et Marine Le Pen avait fait coïncider la date de cette réunion avec ses congés.

Effectivement, aucun membre du RN n'a qualifié V. Poutine de dictateur. Aucun commentaire sur ses nombreux crimes envers la population ukrainienne.

Le soutien du RN à la Russie de Poutine n'a jamais faibli, elle s'est fait discrète.
Pour rappel, en juin 2022, le RN soutenait toujours le dictateur russe alors que la guerre en Ukraine était déjà bien entamée.

Et je ne parle pas de ses nombreux votes qui ont toujours été en faveur de la Russie, et en faveur de l'affaiblissement de l'Ukraine.

Et il est plus que temps de mettre le focus sur cette position géostratégique pro Russe essentielle du RN et de ses sbires avant l'échéance de 2027. Il faut bien mettre l'accent là dessus et ce que ça signifie dans les choix qui vont engager le pays dans les prochaines années.

Bardella est clairement une des voix de Moscou en France et l'un des collaborateurs de Poutine en Europe. Donc le collaborateur d'un criminel de guerre et d'un dictateur qui n'a eu de cesse de supprimer tous ses opposants depuis des décennies.

On peut moquer les belles histoires romantiques du bellâtre avec sa princesse : il y a un temps pour cela.

Mais il y a aussi un temps pour bien mettre en évidence ce que cette histoire de pacotille cherche, en fait : à faire passer au second plan, un choix politique et idéologique crucial du RN et de ses soutiens : celui de la Russie de Poutine qui signifie le lâchage de l'Ukraine mais aussi - à plus long terme - celui des États Baltes.

Le lâchage de tous les citoyens d'euros qui ont connu le joug russe autrefois, qui se veulent pro européens et qui ne veulent surtout pas subir Moscou à nouveau.

[Yaroslav]

Il convient donc que MLP et Bardella précisent la position du RN face à la Russie.

Quel euphémisme !!!

Concernant celui qui les accuse, Tenzer :
En 2023, il est auditionné à l'Assemblée nationale dans le cadre de la Commission d'enquête relative aux ingérences politiques, économiques et financières de puissance étrangères. Il y indique qu'un certain nombre de personnalités connues sont des relais de la Russie, notamment Hubert Védrine, dont les discours seraient depuis longtemps « favorables à la puissance russe », ainsi que les anciens premiers ministres Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. Il cite aussi Nicolas Sarkozy, qui aurait eu des déclarations « extrêmement favorables à la Russie ».
Autrement dit il ne fait pas dans la nuance.
Or comme Philippe 14 ans fils de Jean le bon ( qui prend une raclée mémorable contre les rosbifs) alertait son père " père gardez vous à droite , père gardez vous à gauche", le peuple français devrait se garder de tout extrémisme et les liens avec la Russie ne sont qu'un élément parmi bien d'autres.

Et Nicolas Tenzer avait parfaitement raison.
Des gens comme Védrine, Villepin ou Sarkozy ne tarissaient pas d'éloges vis-à-vis de la Russie avant la guerre en Ukraine (j'en sais rien pour Raffarin).
Védrine et Villepin par considération "gaulliste" ou "américano-sceptique", parce qu'ils tiennent absolument que les USA aient un ou des contrepoids dans le monde. Sarkozy, plus basiquement, parce qu'il appréciait sans doute la force et la verticalité du pouvoir russe.

[papibilou]

Il convient donc que MLP et Bardella précisent la position du RN face à la Russie.

Quel euphémisme !!!

Concernant celui qui les accuse, Tenzer :
En 2023, il est auditionné à l'Assemblée nationale dans le cadre de la Commission d'enquête relative aux ingérences politiques, économiques et financières de puissance étrangères. Il y indique qu'un certain nombre de personnalités connues sont des relais de la Russie, notamment Hubert Védrine, dont les discours seraient depuis longtemps « favorables à la puissance russe », ainsi que les anciens premiers ministres Jean-Pierre Raffarin et Dominique de Villepin. Il cite aussi Nicolas Sarkozy, qui aurait eu des déclarations « extrêmement favorables à la Russie ».
Autrement dit il ne fait pas dans la nuance.
Or comme Philippe 14 ans fils de Jean le bon ( qui prend une raclée mémorable contre les rosbifs) alertait son père " père gardez vous à droite , père gardez vous à gauche", le peuple français devrait se garder de tout extrémisme et les liens avec la Russie ne sont qu'un élément parmi bien d'autres.

Et Nicolas Tenzer avait parfaitement raison.
Des gens comme Védrine, Villepin ou Sarkozy ne tarissaient pas d'éloges vis-à-vis de la Russie avant la guerre en Ukraine (j'en sais rien pour Raffarin).
Védrine et Villepin par considération "gaulliste" ou "américano-sceptique", parce qu'ils tiennent absolument que les USA aient un ou des contrepoids dans le monde. Sarkozy, plus basiquement, parce qu'il appréciait sans doute la force et la verticalité du pouvoir russe.

Mais nombre d'observateurs pensaient sincèrement à resserrer les liens de l'UE avec la Russie avant que celle ci ne lance son offensive sur l'Ukraine. Ca ne signifie plus rien aujourd'hui. D'ailleurs nombre de nos entreprises avaient investi dans ce pays en espérant, à tort au moins tant qu'il y a Poutine, que ce pays allait s'ouvrir au libéralisme occidental.

[UBUROI]

Mais là, on est en 2026, 5e année d'agression, de crimes de guerre...
Imaginez qu'un parti puisse se rapprocher de Poutine, criminel de guerre, commandant en chef de la guerre hybride menée en UE, et staliniste à l'intérieur, maintenant, à court terme et même dans les 10 années à venir me scandalise!
Faudrait que Poutine passe devant une CPI, que la Russie paie les 500 mrds€ de réparations pour cette agression pour envisager des relations diplomatiques avec ce pays.

[papibilou]

Mais là, on est en 2026, 5e année d'agression, de crimes de guerre...
Imaginez qu'un parti puisse se rapprocher de Poutine, criminel de guerre, commandant en chef de la guerre hybride menée en UE, et staliniste à l'intérieur, maintenant, à court terme et même dans les 10 années à venir me scandalise!
Faudrait que Poutine passe devant une CPI, que la Russie paie les 500 mrds€ de réparations pour cette agression pour envisager des relations diplomatiques avec ce pays.

J'ai bien écrit que le RN devait préciser sa position vis à vis de Moscou. Cela dit je pense que vous serez déçu concernant la CPI ou la réparation des dommages. Moi ce qui me tarde mais on n'en parle plus c'est que les négociations avec Moscou avancent. Le cessez-le-feu le feu reste une urgence.

[Yaroslav]

Mais nombre d'observateurs pensaient sincèrement à resserrer les liens de l'UE avec la Russie avant que celle ci ne lance son offensive sur l'Ukraine. Ca ne signifie plus rien aujourd'hui. D'ailleurs nombre de nos entreprises avaient investi dans ce pays en espérant, à tort au moins tant qu'il y a Poutine, que ce pays allait s'ouvrir au libéralisme occidental.

Et justement, ce n'est pas parce qu'ils étaient plus nombreux à défendre cette position avant 2022 que ça n'en constituait pas une faute grave.
Tout le monde savait déjà pertinemment que la guerre russe contre l'Ukraine avait de facto commencé non pas en 2022 mais en 2014.
Tout le monde savait déjà pertinemment que les opposants à Poutine étaient physiquement éliminés dès 2006.

Voilà ce qui permet de dire à juste titre que les Polonais et les Baltes ainsi que les gens comme Tenzer avaient d'autant plus raison et d'autant plus de mérite de critiquer la Russie et les relais russes qu'il y avait alors une majorité de conciliants et de naïfs vis-à-vis de Moscou.

[papibilou]

Mais nombre d'observateurs pensaient sincèrement à resserrer les liens de l'UE avec la Russie avant que celle ci ne lance son offensive sur l'Ukraine. Ca ne signifie plus rien aujourd'hui. D'ailleurs nombre de nos entreprises avaient investi dans ce pays en espérant, à tort au moins tant qu'il y a Poutine, que ce pays allait s'ouvrir au libéralisme occidental.

Et justement, ce n'est pas parce qu'ils étaient plus nombreux à défendre cette position avant 2022 que ça n'en constituait pas une faute grave.
Tout le monde savait déjà pertinemment que la guerre russe contre l'Ukraine avait de facto commencé non pas en 2022 mais en 2014.
Tout le monde savait déjà pertinemment que les opposants à Poutine étaient physiquement éliminés dès 2006.

Voilà ce qui permet de dire à juste titre que les Polonais et les Baltes ainsi que les gens comme Tenzer avaient d'autant plus raison et d'autant plus de mérite de critiquer la Russie et les relais russes qu'il y avait alors une majorité de conciliants et de naïfs vis-à-vis de Moscou.

Si on ne devait commercer qu'avec des pays démocratiques on serait bien embêté. Ne serait-ce que parce que nous ne commercerions plus avec la Chine par exemple.
Si la Russie était officieusement en conflit avec l'Ukraine c'est simplement parce que le Donbass était dominé par des milices pro russes et qui parlaient russe et souhaitaient être rattachées à la Russie, ce qui donnait aux russes une assise forte dans cette zone qu'ils ont d'ailleurs conquise depuis. A cette époque l'armée ukrainienne ne se risquait même pas dans ces oblasts.
Donc ne confondons pas un conflit potentiel et latent avec la guerre ouverte qui a lieu depuis 4 ans.

[UBUROI]

Lamentable Papymilou qui jacte comme un animateur de chaîne russe!
Parfaite méconnaissance de l'Ukraine!
Et profond mépris pour les militaires ukrainiens qui contrôlaient la moitié du Donbass jusqu' en 2022.
Le Donbass est constitué de 2 oblasts, Donetsk et Loughansk.
Faudrait se souvenir et pas faire comme Poutine éradiquer de l'Histoire ce qui dérange!
Merde, c'est pas vrai et c'est un cadre éduqué, formé !

Les batailles de Bakhmut, de Kramatorsk, le crime de guerre du bombardement du théâtre de Marioupol... écoeurant révisionnisme!

Une honte

[Once]

Et justement, ce n'est pas parce qu'ils étaient plus nombreux à défendre cette position avant 2022 que ça n'en constituait pas une faute grave.
Tout le monde savait déjà pertinemment que la guerre russe contre l'Ukraine avait de facto commencé non pas en 2022 mais en 2014.
Tout le monde savait déjà pertinemment que les opposants à Poutine étaient physiquement éliminés dès 2006.

Voilà ce qui permet de dire à juste titre que les Polonais et les Baltes ainsi que les gens comme Tenzer avaient d'autant plus raison et d'autant plus de mérite de critiquer la Russie et les relais russes qu'il y avait alors une majorité de conciliants et de naïfs vis-à-vis de Moscou.

Si on ne devait commercer qu'avec des pays démocratiques on serait bien embêté. Ne serait-ce que parce que nous ne commercerions plus avec la Chine par exemple.
Si la Russie était officieusement en conflit avec l'Ukraine c'est simplement parce que le Donbass était dominé par des milices pro russes et qui parlaient russe et souhaitaient être rattachées à la Russie, ce qui donnait aux russes une assise forte dans cette zone qu'ils ont d'ailleurs conquise depuis. A cette époque l'armée ukrainienne ne se risquait même pas dans ces oblasts.
Donc ne confondons pas un conflit potentiel et latent avec la guerre ouverte qui a lieu depuis 4 ans.

Ce propos est très réducteur et partiellement faux, car il mélange des éléments réels (existence d’un soutien local prorusse dans une partie du Donbass) avec des omissions majeures (rôle militaire, politique et logistique de la Russie dès 2014)


Des recherches historiques, rapports OSCE, enquêtes journalistiques et nombreuses preuves ouvertes montrent que :

1) des combattants russes et volontaires venus de Russie sont entrés dans le Donbass dès 2014 ;
2) des armes lourdes, blindés, systèmes anti-aériens ont transité depuis la Russie ;
3) des cadres militaires russes ont joué un rôle direct : plusieurs chefs séparatistes initiaux étaient russes (ex. Igor Girkin/Strelkov, ancien officier du FSB).

Quant au rapport avec la langue russe, il serait bon de rappeler que la majorité du peuple ukrainien parle russe, quand même. Ce n'est pas une spécificité liée à l'Ukraine de l'est. Mais beaucoup moins - et par choix nationaliste- depuis l'agression russe de février 2022 : donc, il y a un retour à la langue ukrainienne.

A noter : les Russes parlent et comprennent beaucoup moins l'Ukrainien que les Ukrainiens ne parlent couramment et comprennent le Russe.

[Yaroslav]

Si on ne devait commercer qu'avec des pays démocratiques on serait bien embêté. Ne serait-ce que parce que nous ne commercerions plus avec la Chine par exemple.

Alors si on suit votre raisonnement jusqu'au bout, pourquoi ne pas continuer aujourd'hui à "commercer" avec la Russie ?
Pourquoi ne pas faire comme si de rien était et continuer à renier nos valeurs ?
Je sais dores et déjà que certains sont pour...

Si la Russie était officieusement en conflit avec l'Ukraine c'est simplement parce que le Donbass était dominé par des milices pro russes et qui parlaient russe et souhaitaient être rattachées à la Russie, ce qui donnait aux russes une assise forte dans cette zone qu'ils ont d'ailleurs conquise depuis. A cette époque l'armée ukrainienne ne se risquait même pas dans ces oblasts.
Donc ne confondons pas un conflit potentiel et latent avec la guerre ouverte qui a lieu depuis 4 ans.

La seule différence entre la guerre de 2014 et celle de 2022, c'est que l'officieux est devenu officiel. Puisque les Russes étaient déjà très largement à la manœuvre en 2014 (→ les chefs des nouvelles entités sécessionnistes de Donetsk et Louhansk étaient russes par exemple).

Croire ou faire croire que la guerre de 2014 était une guerre civile est une faute (une de plus dans la longue liste des positions naïves de ceux qui ont "cru" en la Russie d'avant 2022).

[papibilou]

Si on ne devait commercer qu'avec des pays démocratiques on serait bien embêté. Ne serait-ce que parce que nous ne commercerions plus avec la Chine par exemple.

Alors si on suit votre raisonnement jusqu'au bout, pourquoi ne pas continuer aujourd'hui à "commercer" avec la Russie ?
Pourquoi ne pas faire comme si de rien était et continuer à renier nos valeurs ?
Je sais dores et déjà que certains sont pour...

Si la Russie était officieusement en conflit avec l'Ukraine c'est simplement parce que le Donbass était dominé par des milices pro russes et qui parlaient russe et souhaitaient être rattachées à la Russie, ce qui donnait aux russes une assise forte dans cette zone qu'ils ont d'ailleurs conquise depuis. A cette époque l'armée ukrainienne ne se risquait même pas dans ces oblasts.
Donc ne confondons pas un conflit potentiel et latent avec la guerre ouverte qui a lieu depuis 4 ans.

La seule différence entre la guerre de 2014 et celle de 2022, c'est que l'officieux est devenu officiel. Puisque les Russes étaient déjà très largement à la manœuvre en 2014 (→ les chefs des nouvelles entités sécessionnistes de Donetsk et Louhansk étaient russes par exemple).

Croire ou faire croire que la guerre de 2014 était une guerre civile est une faute (une de plus dans la longue liste des positions naïves de ceux qui ont "cru" en la Russie d'avant 2022).

Non vous ne pouvez comparer des escarmouches qui certes on fait 12 000 morts en 8 ans avec la guerre actuelle qui a dépassé les 500 000 morts en 4 ans.
Que les russes aient alimenté en armes les séparatistes pro russes, c'est clair. Les 300 personnes du Boeing 777 abattu en 2014 n'a pas été touché par un oiseau. Mais ça reste une guerre civile ou les séparatistes pro russes et les pro ukrainiens se sont partagés les pertes 4000 de chaque côté et autant de civils.