"Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

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Victor
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 05 mai 2026 22:08
sofasurfer a écrit : 05 mai 2026 15:51

leader de LFI, passe encore. Un éventuel leader de la gauche c'est d'abord un fédérateur, comme l'a été en son temps Jospin ou Mitterand. Une envergure que JLM n'a jamais pu avoir car il tient des positions trop radicales.

Les Clémence Guetté, Manon Aubry , Sophia Chikirou ou Francois Ruffin sont à mon sens plus enclins à rassembler la gauche du PC au PS que le fantasque JLM, pour qui le vote se résumé à celui de la protestation comme pour l'ex FN...
On peut le déplorer, mais c'est relativement faux. Mélenchon est sûrement trop radical pour fédérer large, mais il a fait 19 et 22% lors des deux dernières présidentielles, des scores très élevés qui auraient pu lui permettre d'accéder au second tour -ça s'est vraiment joué à très peu de choses à chaque fois. LFI reste encore aujourd'hui un parti fortement "incarné", comme le FN époque Jean-Marie Le Pen : les gens votent avant tout Mélenchon, pas LFI, tout comme ils votaient Le Pen et pas forcément FN, la preuve en est les résultats beaucoup plus modestes (même si en progression) du parti lors des élections locales.

Guetté, Ruffin, Aubry sont des figures moins clivantes mais aussi et surtout beaucoup moins rassembleuses que Mélenchon : les gens peuvent déclarer qu'ils les apprécient dans des sondages de popularité plus ou moins bidons, mais ils ne voteront pas massivement pour eux. Mélenchon, encore une fois comme Le Pen en son temps, est certes rejeté massivement par toute une partie de l'électorat (évidemment la droite et l'extrême droite pour qui il est le repoussoir ultime, mais plus embêtant pour lui, le centre et centre-gauche qui pourrait à la limite se rabattre sur un candidat de gauche plus consensuel), ce qui rend une victoire en deux tours très compliquée, mais il fédère facilement sa base au premier. Et avant de vouloir gagner au deuxième tour, il faut déjà franchir le premier, ce qu'il est à ce jour le seul à pouvoir envisager à gauche, qu'on l'aime ou pas.

Aujourd'hui, on en est là.
Sauf qu'en 3 candidatures, il n'a jamais atteint le second tour ..
S'il avait atteint le second tour en 2022, ce serait différent. Il serait bien plus légitime pour se représenter une quatrième fois.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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jeandu53
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par jeandu53 »

Personne ne veut de Mélenchon, mais il demeure le favori à gauche. Comprenne qui pourra.

En fait, sa stratégie consiste à renforcer le noyau dur d'électeurs de gauche qui le soutiendra à coup sûr. Et qui représente peut-être 15%. Un noyau dur plus important que celui des autres candidats de gauche, nombreux et divisés, et dont on peut penser qu'aucun d'entre eux n'atteindra les 10%. Donc avec son noyau dur de 15%, il apparaîtra que le mieux placé des candidats de gauche, et les autres électeurs voteront utile en sa faveur. C'est ce qui s'est passé en 2022.

En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par djep »

Maintenant qu'une grande partie de la communauté musulmane lui est acquise, Mélenchon a encore un peu de temps devant lui pour arrêter de faire de l'immigration un sujet clivant et développer d'autres thèmes, économiques, sociaux, etc. qui pourraient éventuellement attirer des gens de gauche qui ne se retrouvent pas dans l'offre politique qui va du PS au RN.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par papibilou »

jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33
En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
Je me trompe peut-être mais les candidats du centre er de droite modérée vont se mettre d'accord pour présenter un seul candidat chacun, car celui qui fait perdre aura terminé sa carrière politique.
Donc il me semble qu'il faudra dépasser les 20% pour le second derrière le RN.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par Kabé »

papibilou a écrit : 06 mai 2026 12:30
jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33
En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
Je me trompe peut-être mais les candidats du centre er de droite modérée vont se mettre d'accord pour présenter un seul candidat chacun, car celui qui fait perdre aura terminé sa carrière politique.
Donc il me semble qu'il faudra dépasser les 20% pour le second derrière le RN.

C'est ambitieux, 20%. Et pour l'instant c'est mal parti... Je pense que le centre et la droite modérée devraient proposer un seul candidat (et non pas un seul candidat chacun) s'il voudraient avoir un peu plus de certitude pour atteindre le deuxième tour. Ça vaut aussi pour la gauche modérée et le centre gauche. Si de ces deux côtés-là il y deux candidats chacun (donc quatre) je pense que Mélenchon pourrait bien arriver au deuxième tour et probablement avec un pourcentage plus proche 15% que de 20%.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par latresne »

En tout cas,il s'est bien débrouillé pour couper l'herbe sous les pieds de qqs uns de ses soldats de LFI.Son modèle,son idole c'est Mitterand qui avait échoué 2 fois.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par Victor »

papibilou a écrit : 06 mai 2026 12:30
jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33
En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
Je me trompe peut-être mais les candidats du centre er de droite modérée vont se mettre d'accord pour présenter un seul candidat chacun, car celui qui fait perdre aura terminé sa carrière politique.
Donc il me semble qu'il faudra dépasser les 20% pour le second derrière le RN.
Et je pense que les candidats de gauche non LFI opteront pour la même stratégie.
JLM doit certainement rêver de se retrouver face à de multiples candidats de gauche .. mais je vois mal, par exemple, Gluksmann et Hollande se tirer la bourre. Le moins bien placé dans les sondages se retirera. Hors de question pour eux de dérouler un tapis rouge à JLM.

Tout montre que la théorie de Valls sur les deux gauches irréconciliables se vérifie de plus en plus.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

Once a écrit : 05 mai 2026 16:20
sofasurfer a écrit : 05 mai 2026 15:51

leader de LFI, passe encore. Un éventuel leader de la gauche c'est d'abord un fédérateur, comme l'a été en son temps Jospin ou Mitterand. Une envergure que JLM n'a jamais pu avoir car il tient des positions trop radicales.

Les Clémence Guetté, Manon Aubry , Sophia Chikirou ou Francois Ruffin sont à mon sens plus enclins à rassembler la gauche du PC au PS que le fantasque JLM, pour qui le vote se résumé à celui de la protestation comme pour l'ex FN...
Oui mais il leur manque une envergure présidentielle. Ce n'est pas donné à tout le monde d'être chef des armées et d'avoir la responsabilité du bouton nucléaire.
L'envergure présidentielle est donnée par le vote populaire et non pas l'avis d'un forumeur...
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

Once a écrit : 05 mai 2026 17:24 Ceci étant dit, personnellement, je n'ai rien contre Clémence Guetté ... bien coachée, ma foi...

Il faut quand même rappeler que les députés LFI ont raillé l'âge de D Trump , 74 ans, au moment de sa réélection en 2024. Quelle hypocrisie!
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

Kelenner a écrit : 05 mai 2026 22:08
sofasurfer a écrit : 05 mai 2026 15:51

leader de LFI, passe encore. Un éventuel leader de la gauche c'est d'abord un fédérateur, comme l'a été en son temps Jospin ou Mitterand. Une envergure que JLM n'a jamais pu avoir car il tient des positions trop radicales.

Les Clémence Guetté, Manon Aubry , Sophia Chikirou ou Francois Ruffin sont à mon sens plus enclins à rassembler la gauche du PC au PS que le fantasque JLM, pour qui le vote se résumé à celui de la protestation comme pour l'ex FN...
On peut le déplorer, mais c'est relativement faux. Mélenchon est sûrement trop radical pour fédérer large, mais il a fait 19 et 22% lors des deux dernières présidentielles, des scores très élevés qui auraient pu lui permettre d'accéder au second tour -ça s'est vraiment joué à très peu de choses à chaque fois. LFI reste encore aujourd'hui un parti fortement "incarné", comme le FN époque Jean-Marie Le Pen : les gens votent avant tout Mélenchon, pas LFI, tout comme ils votaient Le Pen et pas forcément FN, la preuve en est les résultats beaucoup plus modestes (même si en progression) du parti lors des élections locales.

Guetté, Ruffin, Aubry sont des figures moins clivantes mais aussi et surtout beaucoup moins rassembleuses que Mélenchon : les gens peuvent déclarer qu'ils les apprécient dans des sondages de popularité plus ou moins bidons, mais ils ne voteront pas massivement pour eux. Mélenchon, encore une fois comme Le Pen en son temps, est certes rejeté massivement par toute une partie de l'électorat (évidemment la droite et l'extrême droite pour qui il est le repoussoir ultime, mais plus embêtant pour lui, le centre et centre-gauche qui pourrait à la limite se rabattre sur un candidat de gauche plus consensuel), ce qui rend une victoire en deux tours très compliquée, mais il fédère facilement sa base au premier. Et avant de vouloir gagner au deuxième tour, il faut déjà franchir le premier, ce qu'il est à ce jour le seul à pouvoir envisager à gauche, qu'on l'aime ou pas.

Aujourd'hui, on en est là.
Sur une élection à un seul tour, il ne gagnerait pas plus. Et il ne fédère que sa base LFI, c'est bien cela la problématique qui ne lui permet pas d'accèder au second tour. Avec un rassemblement type "gauche plurielle", la gauche pourrait rivaliser avec le premier de cordée.

C'est tout de même pitoyable que la gauche dans ce pays fasse des scores plus bas que le RN...
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

papibilou a écrit : 06 mai 2026 12:30
jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33
En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
Je me trompe peut-être mais les candidats du centre er de droite modérée vont se mettre d'accord pour présenter un seul candidat chacun, car celui qui fait perdre aura terminé sa carrière politique.
Donc il me semble qu'il faudra dépasser les 20% pour le second derrière le RN.
Il y aura forcément un candidat de centre droit qui aura l'envergure d'un fédérateur, il n'y a aucun doute la dessus. La place est trop précieuse pour la gâcher, c'est celle que la CSP retraités fait élire systématiquement depuis 1995...
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33 Personne ne veut de Mélenchon, mais il demeure le favori à gauche. Comprenne qui pourra.

En fait, sa stratégie consiste à renforcer le noyau dur d'électeurs de gauche qui le soutiendra à coup sûr. Et qui représente peut-être 15%. Un noyau dur plus important que celui des autres candidats de gauche, nombreux et divisés, et dont on peut penser qu'aucun d'entre eux n'atteindra les 10%. Donc avec son noyau dur de 15%, il apparaîtra que le mieux placé des candidats de gauche, et les autres électeurs voteront utile en sa faveur. C'est ce qui s'est passé en 2022.

En 2027, si on considère que Bardella est déjà qualifié, le second ticket d'entrée pour le second tour pourrait se situer à un niveau assez faible. Peut-être 15%, pas beaucoup plus. Donc ça laisse de bonnes chances à Mélenchon.
Si le candidat RN est déja qualifié, son adversaire sera encore et toujours le candidat fédérateur centre droit, qui sera vainquer comme depuis 1995.

Et en effet, si par des circonstances improbables JLM est au second tour, c'est le candidat RN qui sera logiquement vainqueur.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

latresne a écrit : 06 mai 2026 13:35 En tout cas,il s'est bien débrouillé pour couper l'herbe sous les pieds de qqs uns de ses soldats de LFI.Son modèle,son idole c'est Mitterand qui avait échoué 2 fois.
Mitterand a réussi à se hisser au second tour en 1974 contre VGE. Et cela fait toute la différence avec JLM : 3 candidatures, 3 échecs au second tour.

A un moment il faut savoir passer la main...
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par Fonck1 »

jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33 Personne ne veut de Mélenchon, mais il demeure le favori à gauche. Comprenne qui pourra.

que vous le vouliez ou non, il était au second tour à 550 000 voix prêts, c'est à dire un poil de couille de chameau.
mais je ne suis pas sur qu'il fasse le même résultat cette fois ci.
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Re: "Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

Message par sofasurfer »

Fonck1 a écrit : 06 mai 2026 14:43
jeandu53 a écrit : 06 mai 2026 11:33 Personne ne veut de Mélenchon, mais il demeure le favori à gauche. Comprenne qui pourra.

que vous le vouliez ou non, il était au second tour à 550 000 voix prêts, c'est à dire un poil de couille de chameau.
mais je ne suis pas sur qu'il fasse le même résultat cette fois ci.
Vu les prises de positions de LFI depuis 2022, je ne suis pas sur non plus. Il faut un leader de gauche qui ratisse large pour passer le premier tour...
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