"Plus personne ne veut de Jean-Luc Mélenchon, ni à gauche, ni dans le pays"

[le chimple]

A priori la gauche ne prévoit pas de taper sur les patrons, je ne vois où tu aurais pu trouver cette info.

Si c'est une gauche dure ??
Et je parle des petits patrons , comme l'autre tache de Hollande a déjà fait !
Je ne parle pas des grands patrons et autres multinationales , même la grande gueule de Mélanchon ne peut rien faire !

[Once]

Vous savez, ceux qu'on appelle de manière de plus en plus inappropriée les " modérés " , à mon avis, ils penchent sacrément d'un côté plutôt que l'autre, si vous voyez ce que je veux dire.

Et certaines de leurs décisions n'ont rien de " modérées" : elles peuvent même paraître choquantes aux yeux de certains.

Mais il faut bien reconnaître qu'ils ont l'art de les faire avaler avec " modération", sans cris ni gesticulations inutiles, de manières " soft" et en catimini.

C'est ça l'art de gouverner de manière " modérée" : ça consiste à vous faire avaler des couleuvres sans que vous ne en vous rendiez trop compte.

J'ai surtout l'impression qu'un modéré est de gauche pour ceux qui sont à droite et de droite pour ceux qui sont à gauche. Compte tenu de votre positionnement idéologique j'ai une vague idée de la façon dont vous voyez les modérés.

Ce n'est pas une question de "positionnement idéologique' ( ni même de celui auquel vous m'assignez d'office, chose que je m'abstiendrais de faire en ce qui vous concerne) . C'est une question d'objectivité : prenons l'exemple de François Bayrou. Comment ne pas admettre qu'il penchait pas mal vers le RN, à certains moments ?

[Mesoke]

Si c'est une gauche dure ??
Et je parle des petits patrons , comme l'autre tache de Hollande a déjà fait !
Je ne parle pas des grands patrons et autres multinationales , même la grande gueule de Mélanchon ne peut rien faire !

Bin je sais pas moi : y'a une gauche dure parmi les candidats ? Y'a un parti qui voudrait s'en prendre aux petits patrons ?

[Once]

Pour en revenir à la stratégie de Mélenchon : s'il s'aliène le PS (et ça, c'est pratiquement confirmé) mais, en plus, les Verts et le PC, c'est fichu pour LFI.

Surtout si les PS, les Verts et le PC s'associent contre lui : alors, là, la messe est dite. Mélenchon n'arrête pas de se moquer des candidats qui vont effectuer une candidature de témoignage inutile et éparpillant les voix. Oui, mais s'il a tout le monde contre lui, c'est lui qui va effectuer une candidature de témoignage : LFI n'arrivera pas au deuxième tour pour la quatrième fois.

Sinon, il y en a un qui attend son heure en ce moment en voyant la gauche PS se suicider : c'est François Hollande. Un gros malin, un gros matou, très rusé et qui attend son heure. Mais il n'ira pas très loin, ayant déjà suffisamment fait ses preuves.

Tout cela va donner quoi ?

Dérouler un tapis rouge à Bardella qui pourrait bien affronter Edouard Philippe au second tour. Tout devant être fait pour barrer une nouvelle fois la route au RN, tout le monde va devoir se sentir obligé de voter Edouard Philippe, qui va finir par l'emporter.

[le chimple]

Si c'est une gauche dure ??
Et je parle des petits patrons , comme l'autre tache de Hollande a déjà fait !
Je ne parle pas des grands patrons et autres multinationales , même la grande gueule de Mélanchon ne peut rien faire !

Bin je sais pas moi : y'a une gauche dure parmi les candidats ? Y'a un parti qui voudrait s'en prendre aux petits patrons ?

Le sus nommé ???

[le chimple]

Si c'est une gauche dure ??
Et je parle des petits patrons , comme l'autre tache de Hollande a déjà fait !
Je ne parle pas des grands patrons et autres multinationales , même la grande gueule de Mélanchon ne peut rien faire !

Bin je sais pas moi : y'a une gauche dure parmi les candidats ? Y'a un parti qui voudrait s'en prendre aux petits patrons ?

Le sus nommé ???
Les verts dont une tête d'affiche prône le droit à la fainéantise ?

[Mesoke]

Tu peux nous sortir des mesures spécifiquement contre les petits patrons puisque c'est ça que tu affirmes ?

[papibilou]

Ce n'est pas une question de "positionnement idéologique' . C'est une question d'objectivité : prenons l'exemple de François Bayrou. Comment ne pas admettre qu'il penchait pas mal vers le RN, à certains moments ?

Je n'en crois rien.
Si le RN rencontre dans les élections un certain succès, c'est forcément parce qu'il soulève et met en lumière des problèmes que beaucoup de français considèrent comme importants. Accepter de reconnaître ces problèmes n'est en rien se pencher vers le RN mais faire preuve de lucidité.
Inversement, refuser de les accepter comme tels au prétexte que le RN les soulève ( c'est-à-dire par idéologie anti-RN ), est courir le risque d'une incompréhension de la part d'une partie de l'électorat et faire perdurer ces problèmes.

[Once]

Ce n'est pas une question de "positionnement idéologique' . C'est une question d'objectivité : prenons l'exemple de François Bayrou. Comment ne pas admettre qu'il penchait pas mal vers le RN, à certains moments ?

Je n'en crois rien.
Si le RN rencontre dans les élections un certain succès, c'est forcément parce qu'il soulève et met en lumière des problèmes que beaucoup de français considèrent comme importants.

Pas tant que ça : l'insécurité et l'immigration ne se trouvent pas en première positon de leurs préoccupations. C'est le pouvoir d'achat qui arrive toujours en premier.

Quant à l'insécurité et à l'immigration, il faut bien prendre en compte le rôle que certains médias jouent dans ces domaines : c'est du matraquage systématique qui finit par rendre les gens littéralement dingues de problèmes que, pourtant, ils ne vivent pas toujours dans leurs environnements respectifs.

Sans ne prendre forcément pour exemple que BFMTV ou C News, il suffit de regarder le 20 heures de TF1 : tous les soirs sont abordés des faits divers grossis à la loupe (cambriolages, arnaques, incivilités, assassinat, drogue etc) propres à vous rendre anxieux jusqu'au point d'aller vérifier chaque soir si vous n'avez pas un terroriste caché sous votre lit avant de vous coucher.

Je ne nie pas que ces problèmes existent mais une chose est d'en parler avec raison en ayant l'honnêteté intellectuelle d'affirmer si on est directement concerné (ou pas), une autre est de se demander si on n'est pas plutôt les victimes de sentiments d'insécurité et d'immigration invasive que certains médias veulent créer en nous.

En fait, ce sont les honnêtes gens de classes sociales défavorisées qui endurent concrètement ces problèmes dans leurs quartiers dits "sensibles" : pas vous ni moi.

Eux, par contre, sont en première ligne. Nous, on voit plutôt ça à la télé.

[Mesoke]

Concernant Bayrou c'était plus une histoire de nombreux députés à appâter plus que de soi-disant problèmes que beaucoup de français considèrent comme importants. Soi-disant, parce que ces problèmes sont créés par les médias pour favoriser certains camps politiques qui prendront des mesures favorables aux patrons des-dits médias.

Mais ce dragage du RN par Bayrou est assez ignoblement factuel.

[le chimple]

Tu peux nous sortir des mesures spécifiquement contre les petits patrons puisque c'est ça que tu affirmes ?

Par exemple , aucune trace de quelconque mesure dans leur programme de réduire les charges pour les artisans ??
Par contre , un bel avenir pour les quelques grosses boites qui quant à elles , menacent de partir : LVMH , Dassault , Total etc !
Charges que les gouvernements successifs de gauche ont pas arrêté d'augmenter quand ils étaient aux affaires ??
Si quelques bons artistes de gauche ( pléonasme ) menacent de se barrer de France , ce qui ne serait pas une grosse perte (Debouze ,Bedos ... Si , Noha sont déjà partis ) au cas ou le RN l'emporterait
Je ne vais pas chercher sur google les preuves , par contre je peux te mettre en contact avec mon fils qui a jeté l'éponge à nourrir les cassos et autres branleurs et s'est barré aux USA lui t'expliquerait le pourquoi de tout le bien qu'il pense de gouvernements de gauche !
N'appelle pas de suite , il y a 9 heures de décalage !

[Mesoke]

Ne pas prévoir de réduire les "charges" pour les artisans ça n'est pas être anti-petit patron. C'est rester sur la situation actuelle, pas l'aggraver.

Les "menaces de partir" de la part des grosses boites y'en a tout le temps mais elles sont toujours là, avec leurs profits éhontés sur notre dos. Et ça n'a strictement aucun rapport avec des mesures contre les petits patrons dont tu parles.

Tu peux prouver que les différents gouvernements de gauche ont systématiquement augmenté les "charges" quand ils étaient aux affaires et pas les gouvernements de droite ?

Et on s'en contrefous de l'avis de ton fils, on veut des preuves de tes affirmations pour pouvoir juger de leur pertinence et ainsi savoir si on peut prendre en compte tes arguments dans la discussion.

[papibilou]

Je n'en crois rien.
Si le RN rencontre dans les élections un certain succès, c'est forcément parce qu'il soulève et met en lumière des problèmes que beaucoup de français considèrent comme importants.

Pas tant que ça : l'insécurité et l'immigration ne se trouvent pas en première positon de leurs préoccupations. C'est le pouvoir d'achat qui arrive toujours en premier.

Quant à l'insécurité et à l'immigration, il faut bien prendre en compte le rôle que certains médias jouent dans ces domaines : c'est du matraquage systématique qui finit par rendre les gens littéralement dingues de problèmes que, pourtant, ils ne vivent pas toujours dans leurs environnements respectifs.

Sans ne prendre forcément pour exemple que BFMTV ou C News, il suffit de regarder le 20 heures de TF1 : tous les soirs sont abordés des faits divers grossis à la loupe (cambriolages, arnaques, incivilités, assassinat, drogue etc) propres à vous rendre anxieux jusqu'au point d'aller vérifier chaque soir si vous n'avez pas un terroriste caché sous votre lit avant de vous coucher.

Je ne nie pas que ces problèmes existent mais une chose est d'en parler avec raison en ayant l'honnêteté intellectuelle d'affirmer si on est directement concerné (ou pas), une autre est de se demander si on n'est pas plutôt les victimes de sentiments d'insécurité et d'immigration invasive que certains médias veulent créer en nous.

En fait, ce sont les honnêtes gens de classes sociales défavorisées qui endurent concrètement ces problèmes dans leurs quartiers dits "sensibles" : pas vous ni moi.

Eux, par contre, sont en première ligne. Nous, on voit plutôt ça à la télé.

- Pensez vous qu'un jour ce ne sera pas le pouvoir d'achat la première préoccupation d'un grand nombre de français ?
- Il est clair que si les médias ne parlaient pas des problèmes de sécurité il y aurait moins d'inquiétude. De là à prêter aux médias une volonté d'inquiéter les français il y a de la marge.
- Concernant l'insécurité vous tendez à la minimiser. Certes on pourrait dire que la route tue plus que le terrorisme, que la drogue, etc .. ce qui est vrai. Mais autant les français ont saisi que les accidents de la route sont souvent de leur fait autant une catastrophe qui leur tombe dessus sans qu'ils en soient responsable leur pèse.
- Concernant l'immigration, souvent liée à l'insécurité, les français semblent avoir compris qu'il y avait une relation entre les 2, relation non systèmique mais trop fréquente. De plus nombre de français craignent une détérioration de leur civilisation en raison d'une immigration illégale trop importante et mal contenue.
Au final, évoquer ces problèmes pour tenter de les réduire, c'est non aller dans le sens du RN, c'est répondre aux inquiétudes de nos compatriotes que vous les jugiez légitimes ou pas.

[Mesoke]

Les médias de droite diffusent principalement les thèmes qui feront élire des candidats de droite, car les candidats de droite ont une politique économique de droite à base de cadeaux fiscaux pour les ultrariches que sont les patrons des médias de droite qui ont acheté ces médias avec cet objectif.

C'est pas pour rien qu'Arnault par exemple a acheté la quasi-totalité des journaux économiques français, qui sont aujourd'hui tous des chantres du néolibéralisme et prônent tous des baisses d'impôts surtout pour les plus riches érigés en moteurs économiques qu'ils ne sont pas.


L'immigration n'est liée à l'insécurité que dans les médias, pas dans la réalité. Dans la réalité l'immigration c'est très largement des gens qui viennent légalement travailler ou étudier en France. Les français ont compris une relation qui n'existe pas ou qui au mieux est très ténue par que les médias font les amalgames entre immigration et insécurité. Pourquoi mentent-ils sur ce sujet à ton avis ? Voir mon premier paragraphe.


Par contre les vrais problèmes factuels et scientifiquement prouvés genre le changement climatique ne sont presque pas évoqués dans ces médias. Donc les français s'en fichent, alors que ça ça touchera réellement leur futur.

[papibilou]

Les médias de droite diffusent principalement les thèmes qui feront élire des candidats de droite, car les candidats de droite ont une politique économique de droite à base de cadeaux fiscaux pour les ultrariches que sont les patrons des médias de droite qui ont acheté ces médias avec cet objectif.

C'est pas pour rien qu'Arnault par exemple a acheté la quasi-totalité des journaux économiques français, qui sont aujourd'hui tous des chantres du néolibéralisme et prônent tous des baisses d'impôts surtout pour les plus riches érigés en moteurs économiques qu'ils ne sont pas.


L'immigration n'est liée à l'insécurité que dans les médias, pas dans la réalité. Dans la réalité l'immigration c'est très largement des gens qui viennent légalement travailler ou étudier en France. Les français ont compris une relation qui n'existe pas ou qui au mieux est très ténue par que les médias font les amalgames entre immigration et insécurité. Pourquoi mentent-ils sur ce sujet à ton avis ? Voir mon premier paragraphe.


Par contre les vrais problèmes factuels et scientifiquement prouvés genre le changement climatique ne sont presque pas évoqués dans ces médias. Donc les français s'en fichent, alors que ça ça touchera réellement leur futur.

Si vous estimez que l'immigration illégale ( oui car l'autre ne pose pas vraiment de problèmes) et la sécurité ne posent aucun problème ou tout au moins que ce ne sont pas VOS préoccupations, essayez de comprendre que ça peut être la préoccupations d'autres personnes.
Par exemple les gens peuvent penser que ces problèmes doivent et peuvent être réduits en France alors que tous les efforts de la France contre le réchauffement climatique ne changeront rien si les autres pays ne font pas assez.
Enfin concernant les baisses d'impôts, dans le pays le plus taxé au monde , ça peut avoir une certaine logique.