Antisémitisme en France : où en est-on ?

[latresne]

J'attends désespérément des condamnations:
- par les juifs français, de la politique d'Israël et de ses exactions,

Mais il y en a ! Pas plus tard qu'hier soir Finkielkraut sur France 5 ! Et il y a un moment qu'il s'est clairement exprimé sur les exactions du gouvernement de Netanyahou et qu'il cherche à s'en démarquer

Et il y en a d'autres et non des moindres. Ils ne sont pas " contre Israël", ils sont contre le fait qu'Israël est dirigé en ce moment par un gouvernement d'extrême droite raciste et fanatique.

Nous aurions le même en France, nous ferions pareil.

Vous ne percutez pas que les juifs veulent être rayés de la terre par l'Iran et autres pays arabes qui les entourent.

[Mesoke]

Tu ne percutes pas qu'on n'est plus au milieu du XXe siècle. En 2026 les pays voisins arabes d'Israël ne veulent plus sa disparition, ils veulent faire du business avec ce pays riche et puissant, d'où la multitude d'accords qui se signaient avant qu'Israël commence à génocider les gazaouis et à expulser par la force les cisjordaniens de chez eux. Reste l'Iran qui a une capacité de nuisance mais aucune capacité réelle pour faire disparaitre Israël.

[Once]

La rhétorique anti-israélienne comme catalyseur
La rhétorique anti-israélienne agit comme un cadre de légitimation des actes antisémites et les Français juifs sont sommés de répondre d’un conflit qui se déroule à plusieurs milliers de kilomètres.

https://www.crif.org/articles/actualite ... antijuive/

Mais qu'est-ce que "la rhétorique anti-israélienne" ? Il ne faut pas faire l'amalgame entre la critique de l'actuel gouvernement qui dirige Israël (critique tout à fait légitime et que rien ne doit empêcher) et Israël dans son essence en tant qu'état juif.

Ce soir, sur LCP à 20 Heures 40, rediffusion du documentaire sur LCP : "Israël, les ministres du chaos"

https://lcp.fr/programmes/israel-les-mi ... aos-341478





Il y a un biais dans la formulation utilisée par le Crif : et même un biais dangereux = celui de laisser à penser que dès que l'on parle d'Israël on devient suspecté d'antisémitisme afin d'empêcher toute critique légitime de la bande de fanatiques religieux qui sont actuellement aux commandes d'Israël.

Par ailleurs, rien ne doit empêcher les études historiques relatives à la création de cet état : elles sont nombreuses et bien sourcées.

[Mesoke]

D'ailleurs les médias parlent toujours du CRIF, qui est ZE asso juive de soutien au gouvernement israélien, mais il existe plein d'autres assos juives qui ne sont absolument pas sur la même ligne. Certaines soutiennent quand même le gouvernement israélien, certaines son action pour se débarrasser des nuisances terroristes en usant de violence, et d'autres condamnent toute violence, toute colonisation, tout crime de guerre, toute attaque illégale contre des pays souverains.

C'est juste que ces autres groupes sont très peu médiatisés.

[Once]

Mais il y en a ! Pas plus tard qu'hier soir Finkielkraut sur France 5 ! Et il y a un moment qu'il s'est clairement exprimé sur les exactions du gouvernement de Netanyahou et qu'il cherche à s'en démarquer

Et il y en a d'autres et non des moindres. Ils ne sont pas " contre Israël", ils sont contre le fait qu'Israël est dirigé en ce moment par un gouvernement d'extrême droite raciste et fanatique.

Nous aurions le même en France, nous ferions pareil.

Vous ne percutez pas que les juifs veulent être rayés de la terre par l'Iran et autres pays arabes qui les entourent.

Ce sont des incantations plutôt qu'autre chose. Des incantations destinées à détourner les populations de ces pays des vrais problèmes quotidiens qu'elles endurent et que leurs gouvernements respectifs n'arrivent pas à gérer.

Donc, les "Juifs" deviennent des boucs émissaires faciles pour détourner les attentions des vrais problèmes internes de ces pays (vie chère, administrations corrompues et inefficaces, problèmes de logement et d'accès aux soins de santé, chômage etc...)

[djep]

La rhétorique anti-israélienne comme catalyseur
La rhétorique anti-israélienne agit comme un cadre de légitimation des actes antisémites et les Français juifs sont sommés de répondre d’un conflit qui se déroule à plusieurs milliers de kilomètres.

https://www.crif.org/articles/actualite ... antijuive/

Mais qu'est-ce que "la rhétorique anti-israélienne" ? Il ne faut pas faire l'amalgame entre la critique de l'actuel gouvernement qui dirige Israël (critique tout à fait légitime et que rien ne doit empêcher) et Israël dans son essence en tant qu'état juif.

...

Il y a un biais dans la formulation utilisée par le Crif : et même un biais dangereux = celui de laisser à penser que dès que l'on parle d'Israël on devient suspecté d'antisémitisme afin d'empêcher toute critique légitime de la bande de fanatiques religieux qui sont actuellement aux commandes d'Israël.

Par ailleurs, rien ne doit empêcher les études historiques relatives à la création de cet état : elles sont nombreuses et bien sourcées.

La "rhétorique anti-israélienne" n'est pas répréhensible en soi ; elle demeure légale en France, en tout cas tant que des projets comme la loi Yadan qui souhaite en criminaliser certaines formes, ne seront pas adoptés.

Par ailleurs, je trouve aussi que le CRIF utilise un biais de formulation. Il présente une double posture : il défend à la fois les intérêts des Juifs de France et ceux du sionisme israélien.
En maintenant cette ambiguïté cela peut renforcer les tensions, en poussant les pro-palestiniens français à rejeter globalement ces deux courants, contribuant ainsi, indirectement, à l’augmentation de l’antisémitisme.

L'analyse du CRIF reste bonne, la "rhétorique anti-israélienne" peut mener à faire des amalgames, mais par sa position double, il est clair qu'il n'arrange rien, certains pourraient même dire que le CRIF participe au problème qu'il dénonce.

[latresne]

Lire qu'Israël est entouré de perdreaux de l'année est assez comique.Vous croyez que les juifs se battent par plaisir ou pour survivre ?

[Mesoke]

Ils se battent par volonté de colonialisme et d'extension territoriale ? Parce que c'est bien ça qu'on observe : annexion de terres en Cisjordanie avec expulsion des autochtones, conquête partielle de Gaza, grignotage du sud Liban, annexion du Golan, etc.

Genre ces derniers jours il y a des assauts d'extrémistes juifs escortés par des forces de l'ordre israéliennes vers l'esplanade des Mosquées à Jérusalem. Ce genre de raid n'a aucun intérêt si ce n'est préparer du bordel dans Jérusalem afin de pouvoir en virer plus de musulmans. En tout cas ça n'a strictement rien à voir avec une quelconque lutte pour la survie des Juifs.

[papibilou]

Ils se battent par volonté de colonialisme et d'extension territoriale ? Parce que c'est bien ça qu'on observe : annexion de terres en Cisjordanie avec expulsion des autochtones, conquête partielle de Gaza, grignotage du sud Liban, annexion du Golan, etc.

Genre ces derniers jours il y a des assauts d'extrémistes juifs escortés par des forces de l'ordre israéliennes vers l'esplanade des Mosquées à Jérusalem. Ce genre de raid n'a aucun intérêt si ce n'est préparer du bordel dans Jérusalem afin de pouvoir en virer plus de musulmans. En tout cas ça n'a strictement rien à voir avec une quelconque lutte pour la survie des Juifs.

La guerre contre l'Iran est une guerre qui veut prévenir une agression nucléaire d'Israël par Téhéran, mais les exactions en Cisjordanie sont le fait d'extrémistes religieux juifs soutenus par le gouvernement de Netanyahou effectivement pour s'approprier ces terres qu'ils considèrent comme faisant partie de ce que possédaient les juifs il y a 2000 ans. Comme si les romains revendiquaient toute l'Europe de l'ouest et du sud au prétexte que le monde romain d'il y a 2000 ans c'est le leur pour l'éternité.

[Once]

Mais qu'est-ce que "la rhétorique anti-israélienne" ? Il ne faut pas faire l'amalgame entre la critique de l'actuel gouvernement qui dirige Israël (critique tout à fait légitime et que rien ne doit empêcher) et Israël dans son essence en tant qu'état juif.

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Il y a un biais dans la formulation utilisée par le Crif : et même un biais dangereux = celui de laisser à penser que dès que l'on parle d'Israël on devient suspecté d'antisémitisme afin d'empêcher toute critique légitime de la bande de fanatiques religieux qui sont actuellement aux commandes d'Israël.

Par ailleurs, rien ne doit empêcher les études historiques relatives à la création de cet état : elles sont nombreuses et bien sourcées.

La "rhétorique anti-israélienne" n'est pas répréhensible en soi ; elle demeure légale en France, en tout cas tant que des projets comme la loi Yadan qui souhaite en criminaliser certaines formes, ne seront pas adoptés.

Par ailleurs, je trouve aussi que le CRIF utilise un biais de formulation. Il présente une double posture : il défend à la fois les intérêts des Juifs de France et ceux du sionisme israélien.
En maintenant cette ambiguïté cela peut renforcer les tensions, en poussant les pro-palestiniens français à rejeter globalement ces deux courants, contribuant ainsi, indirectement, à l’augmentation de l’antisémitisme.

L'analyse du CRIF reste bonne, la "rhétorique anti-israélienne" peut mener à faire des amalgames, mais par sa position double, il est clair qu'il n'arrange rien, certains pourraient même dire que le CRIF participe au problème qu'il dénonce.

En effet, le recours à l'expression "rhétorique anti-israélienne" est inapproprié. Il faut savoir de quoi et de qui l'on parle.

Sinon, bien retenir ceci :

1) Le CRIF a régulièrement dénoncé ce qu’il considère comme des critiques « outrancières » contre Israël ou des décisions internationales jugées biaisées, par exemple les mandats d’arrêt de la CPI contre Netanyahou et Gallant, qualifiés « d’instrumentalisation politique ».

2) Le président du CRIF, Yonathan Arfi, insiste souvent sur la nécessité d’éviter les amalgames entre critique d’Israël et antisémitisme, mais il reste généralement dans une posture de solidarité avec l’État israélien.

3) Sur la situation humanitaire à Gaza, le CRIF reste beaucoup plus réservé que d’autres voix juives françaises qui dénoncent explicitement des « crimes de guerre » ou parlent de « catastrophe humanitaire ». Plusieurs intellectuels et personnalités juives françaises ont publiquement critiqué la stratégie israélienne, parfois en marquant une différence implicite avec la ligne du CRIF.

4) A ma connaissance, rien sur la colonisation de la Cisjordanie qui se déroule sous nos yeux : il n'y a pourtant ni Hamas ni Hezbollah en Cisjordanie, ni prise d'otages israéliens : mais silence total de la part du CRIF.

Tout cela pour dire que le parti pris du CRIF est résolument solidaire de l'état d'Israël quoiqu'il fasse sans n'établir aucune distinction entre "Israël" et la coalition actuellement au pouvoir.

[Once]

La guerre contre l'Iran est une guerre qui veut prévenir une agression nucléaire d'Israël par Téhéran,

Le recours à la notion de "guerre préventive" mériterait à lui seul d'être exploré un peu plus. Oui, parce qu'il s'il fallait mener des "guerres préventives" à ce (et ceux) qui nous menace(nt) , et bien , on serait toujours en guerre. Et on commence à avoir suffisamment de recul pour mesurer les effets négatifs de certaines "guerres préventives" qui ont crée plus de chaos qu'autre chose et qui ont fini par se retourner contre les pays initiateurs.

[Mesoke]

L'histoire de l'agression nucléaire iranienne c'est du pipeau, c'est une fausse excuse. On sait que le programme nucléaire iranien est au point mort. Le but c'est surtout de casser l'Iran afin de tarir ses financements aux groupes terroristes qui agressent Israël. Ce qui améliorera la sécurité des israéliens, mais aussi permettra de saper la défense contre le colonialisme israélien.

Sinon le truc rigolo avec les romains c'est que ce sont eux qui dominaient la Palestine il y a 2000 ans, pas les Juifs qui n'y ont été maîtres qu'entre plus ou moins -1000 à -600 avant d'être conquis par d'autres empires. Donc des néo-romains pourraient revendiquer la Palestine et Israël, ils ont contrôlé la région pendant plus de temps que les hébreux

[latresne]

Faut se mettre ,un petit peu ,à la place des juifs .Il y avait un doc.la semaine dernière, "Ils ont libéré Bergeb-Belsen" .On voit 2 sergents de l'armée britanique découvrir l'horreur .Les images brutes ,atroces,se mêlent avec les témoignages sonores des 2 hommes qui furent interviewés 40 ans plus tard,mémoire intacte,ils décrivent l'enfer de la Shoah avec une précision incroyable.Voir les cadavres nus jetés dans un fossé comme du bétail mort ,creusé par les responsables allemands du camp,et poussés par des bulldozers dans cette immense fosse.La découverte de la Shoah dans toute son horreur.Les juifs d'aujourd'hui ne veulent pas subir une nouvelle fois ce supplice.Il y en a pourtant qui voudrait que l'on finisse le"travail inachevé "pendant la guerre.

[Mesoke]

Mais tu te rends compte qu'actuellement les tortionnaires coupables de crimes de guerre et accusés, à raison, de génocide ce sont les israéliens ? Faut arrêter de juger la situation actuelle en regardant des massacres horrible vieux de près d'un siècle. Faut regarder la situation actuelle.

[Once]

Le problème c'est de ne voir les horreurs de la guerre que d'un seul côté, que du point de vue d'un seul camp. En étant totalement indifférent aux souffrances du camp opposé.

L'autre problème c'est de raisonner en "camp du Bien" qui affronterait le "camp du Mal".

Trump et ses sbires raisonnent exactement comme ça face à leurs ennemis. La clique iranienne des mollahs, pareil, face aux leurs.

C'est une vision quasi religieuse et simpliste des choses.

Il n'y a pas de " bien" ni de " mal" absolus. Les choses sont toujours bien plus compliquées en réalité. Mais on les simplifie pour se donner du courage et haïr unilatéralement l'adversaire du moment.

Et ça donne haine de l'autre, massacres et pillages, désolations , ruines et exils. Tantôt chez les uns, tantôt chez les autres. Chacun son tour...