En fait c'est ptete juste qu'il préfère la compagnie des vieilles ....gens a celle des plus jeunes pteteVictor a écrit : 04 juin 2026 12:18Faut dire que notre président nous a expliqué qu'il y avait les "riens" et ceux qui sont quelque chose.oups a écrit : 03 juin 2026 14:20 Zavez vu ,le PDR aux Invalides pour rendre hommage à un sociologue centenaire communiste de guerre mort c’est possible .Par contre pour les militaires trentenaires morts en OPEX , une pov’ Ministre pas plus communiste , sociologue que militaire , dans une vague caserne de province ,ca suffit![]()
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Nos pauvres militaire morts en OPEX devaient être des "riens" dans la tête de notre président.
Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Il a été viré par le PCF pour un article sur l'exode rural. Pas pour l'article mais pour le journal dans lequel il avait fait paraître son article. Journal considéré par "non conforme" par le PC. Il a été très affecté par cette éviction parce que le PC c'était une famille pour lui, il y trouvait une chaleur humaine et une grande fraternité.Victor a écrit : 02 juin 2026 10:20 Et qu'il a eu le courage de rompre avec le PCF et le communisme rapidement
Cependant, en dehors de ce rappel nécessaire, Edgar Morin ne pouvait pas rester longtemps encarté dans ce parti qui ne correspondait pas du tout à son besoin de liberté hors norme.
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
C'est vrai que l'on peut dire que c'est le PCF qui a rompu avec lui. J'ai lu ses mémoires en 2019 et je me rappelle que cette période a été difficile pour lui d'un point de vue humain car il était devenu un véritable pestiféré. Ses anciens amis communistes changeaient de trottoir pour éviter de le croiser.Once a écrit : 05 juin 2026 07:52Il a été viré par le PCF pour un article sur l'exode rural. Pas pour l'article mais pour le journal dans lequel il avait fait paraître son article. Journal considéré par "non conforme" par le PC. Il a été très affecté par cette éviction parce que le PC c'était une famille pour lui, il y trouvait une chaleur humaine et une grande fraternité.Victor a écrit : 02 juin 2026 10:20 Et qu'il a eu le courage de rompre avec le PCF et le communisme rapidement
Cependant, en dehors de ce rappel nécessaire, Edgar Morin ne pouvait pas rester longtemps encarté dans ce parti qui ne correspondait pas du tout à son besoin de liberté hors norme.
Il a perdu quasiment instantanément tous ses amis intellectuels.
A cette époque quand le parti vous virait, vous perdiez tous vos amis car tous les intellectuels de gauche étaient inscrits au PCF.
Si je me rappelle bien, il a été en quelque sorte "sauvé" par le CNRS et quelques amis qui lui sont restés fidèles dont Claude Lefort.
Que dit un sociologue quand il faut changer une ampoule ?
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Il ne faut pas oublier une chose : Edgard Morin a toujours été détesté par tous les spécialistes diplômés de disciplines ( anthropologues, sociologues etc...) qui lui reprochaient son manque de diplômes. Il passait outre et s'intéressait à tout en critiquant les gens à oeillères. Tiens : même les structuralistes, très à la mode à l'époque. Il disait : " mais c'est l'homme, l'humain et l'humanité qui doivent être au coeur de nos préoccupations ! "Victor a écrit : 05 juin 2026 19:54C'est vrai que l'on peut dire que c'est le PCF qui a rompu avec lui. J'ai lu ses mémoires en 2019 et je me rappelle que cette période a été difficile pour lui d'un point de vue humain car il était devenu un véritable pestiféré. Ses anciens amis communistes changeaient de trottoir pour éviter de le croiser.Once a écrit : 05 juin 2026 07:52
Il a été viré par le PCF pour un article sur l'exode rural. Pas pour l'article mais pour le journal dans lequel il avait fait paraître son article. Journal considéré par "non conforme" par le PC. Il a été très affecté par cette éviction parce que le PC c'était une famille pour lui, il y trouvait une chaleur humaine et une grande fraternité.
Cependant, en dehors de ce rappel nécessaire, Edgar Morin ne pouvait pas rester longtemps encarté dans ce parti qui ne correspondait pas du tout à son besoin de liberté hors norme.
Il a perdu quasiment instantanément tous ses amis intellectuels.
A cette époque quand le parti vous virait, vous perdiez tous vos amis car tous les intellectuels de gauche étaient inscrits au PCF.
Si je me rappelle bien, il a été en quelque sorte "sauvé" par le CNRS et quelques amis qui lui sont restés fidèles dont Claude Lefort.
C'était un homme et un penseur LIBRES. C'était un des derniers grands humanistes de notre époque. Et ce, jusqu'aux derniers jours : chose rare quand on atteint un tel grand âge.
Total respect pour cet homme et ce penseur que je vais essayer de relire. Ne pas oublier non plus qu'il a eu très tôt le sentiment que la planète était en danger par l'action des hommes.
Et puis, ne pas oublier qu'il a été aussi un grand résistant dans une France collabo et pétainiste.
Dans l'hommage qu'il vient de susciter, tout le monde s'est incliné, tout le monde lui a été reconnaissant. Aucune voix dissonante. Et ça c'est rare par les temps qui courent.
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Ah tiens ! On allait oublier quelque chose dans son militantisme pour les justes causes :
"Edgar Morin : la cause palestinienne et la question juive"

"Indigné par les « actes fanatiques » commis pas le Hamas le 7 octobre 2023, Edgar Morin a eu ces derniers mois des prises de parole émues et remarquées sur la tragédie en cours à Gaza. Ce n’est pas la première fois qu’il prend la défense du peuple palestinien. En 2002, ses interventions lui avaient même valu d’être poursuivi en justice – et l’avaient conduit à élaborer une réflexion sur la question juive.
« On a peine à imaginer qu’une nation de fugitifs, issue du peuple le plus longtemps persécuté dans l’histoire de l’humanité, ayant subi les pires humiliations et le pire mépris, soit capable de se transformer en deux générations en peuple dominateur et sûr de lui et, à l’exception d’une admirable minorité, en peuple méprisant ayant satisfaction à humilier. » Le 4 juin 2002, Edgar Morin cosigne, avec le philosophe Sami Naïr et l’écrivaine Danièle Sallenave, un article dans le journal Le Monde, titré « Israël-Palestine : le cancer ». Dénonçant ouvertement la politique répressive du Premier ministre israélien de l’époque, Ariel Sharon, Morin appelle à prendre connaissance et conscience des souffrances causées injustement au peuple palestinien. Il suggère d’y déceler une espèce de dialectique infernale dans laquelle le peuple juif serait passé du statut de victime à celui de bourreau : « Et voici l’incroyable paradoxe, les Juifs d’Israël, descendants des victimes d’un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les Juifs qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent et persécutent les Palestiniens. Les Juifs qui furent victimes d’un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Palestiniens. Les Juifs victimes de l’inhumanité montrent une terrible inhumanité. »
Ce retournement de la condition juive, Morin l’assimile à une politique suicidaire qui ne peut que compromettre les chances de survie d’Israël dans le Moyen-Orient en semant la rancœur et le sentiment d’injustice et d’humiliation, entraînant une logique belliqueuse de répression-attentat qui radicalise de plus en plus les deux camps.
La dénomination même de « guerre » est, selon lui, erronée car elle laisse entendre qu’il y aurait une sorte d’équilibre entre deux peuples ennemis qui s’affrontent. En réalité, il s’agirait davantage d’une oppression disproportionnée exercée sur un peuple qui tente de résister."
https://www.scienceshumaines.com/edgar- ... 47338.html
"Edgar Morin : la cause palestinienne et la question juive"

"Indigné par les « actes fanatiques » commis pas le Hamas le 7 octobre 2023, Edgar Morin a eu ces derniers mois des prises de parole émues et remarquées sur la tragédie en cours à Gaza. Ce n’est pas la première fois qu’il prend la défense du peuple palestinien. En 2002, ses interventions lui avaient même valu d’être poursuivi en justice – et l’avaient conduit à élaborer une réflexion sur la question juive.
« On a peine à imaginer qu’une nation de fugitifs, issue du peuple le plus longtemps persécuté dans l’histoire de l’humanité, ayant subi les pires humiliations et le pire mépris, soit capable de se transformer en deux générations en peuple dominateur et sûr de lui et, à l’exception d’une admirable minorité, en peuple méprisant ayant satisfaction à humilier. » Le 4 juin 2002, Edgar Morin cosigne, avec le philosophe Sami Naïr et l’écrivaine Danièle Sallenave, un article dans le journal Le Monde, titré « Israël-Palestine : le cancer ». Dénonçant ouvertement la politique répressive du Premier ministre israélien de l’époque, Ariel Sharon, Morin appelle à prendre connaissance et conscience des souffrances causées injustement au peuple palestinien. Il suggère d’y déceler une espèce de dialectique infernale dans laquelle le peuple juif serait passé du statut de victime à celui de bourreau : « Et voici l’incroyable paradoxe, les Juifs d’Israël, descendants des victimes d’un apartheid nommé ghetto, ghettoïsent les Palestiniens. Les Juifs qui furent humiliés, méprisés, persécutés, humilient, méprisent et persécutent les Palestiniens. Les Juifs qui furent victimes d’un ordre impitoyable imposent leur ordre impitoyable aux Palestiniens. Les Juifs victimes de l’inhumanité montrent une terrible inhumanité. »
Ce retournement de la condition juive, Morin l’assimile à une politique suicidaire qui ne peut que compromettre les chances de survie d’Israël dans le Moyen-Orient en semant la rancœur et le sentiment d’injustice et d’humiliation, entraînant une logique belliqueuse de répression-attentat qui radicalise de plus en plus les deux camps.
La dénomination même de « guerre » est, selon lui, erronée car elle laisse entendre qu’il y aurait une sorte d’équilibre entre deux peuples ennemis qui s’affrontent. En réalité, il s’agirait davantage d’une oppression disproportionnée exercée sur un peuple qui tente de résister."
https://www.scienceshumaines.com/edgar- ... 47338.html
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Edgar Morin défendait Ramadan qu'il estimait victime d'un lynchage médiatique. Il appelait de ses voeux une France multiculturelle. Il estimait le christianisme plus intolérant que l'Islam.
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Pour répondre à votre message plein de sous-entendus, voici, Edgar Morin lui-même (en 2017, puisqu'il est important de situer les dires dans le temps...) :papibilou a écrit : 07 juin 2026 18:22 Edgar Morin défendait Ramadan qu'il estimait victime d'un lynchage médiatique. Il appelait de ses voeux une France multiculturelle. Il estimait le christianisme plus intolérant que l'Islam.
J’ai connu Tariq Ramadan quand il est venu me proposer un livre de dialogue sur les grands problèmes contemporains. Il avait la réputation d’être un défenseur rigoriste de l’Islam. Il m’a paru intelligent et cultivé. J’ai accepté le « challenge » pensant que j’allais effectuer un match intellectuel avec un boxeur de ma catégorie.
J’étais donc et reste très content de contribuer à établir un pont entre des cultures ou modes de pensée qui ne se comprennent pas et ne communiquent pas et où même l’incompréhension progresse de part et d’autre.
Pour moi l’Islam comme le christianisme a produit dans l’histoire le meilleur et le pire, encore que dans le passé c’est le christianisme qui ait manifesté la pire intolérance. Mais ma pensée s’est toujours opposée à la réduction au pire.
Lors de nos entretiens enregistrés, mon épouse avait tenu à y participer en l’interrogeant sur sa position par rapport à l’égalité des femmes, ce sur quoi il avait développé une réponse en accord avec nos principes.
Au cours de notre débat il se montra partisan d’un Islam européen, acceptant la démocratie, l’égalité des femmes, l’abandon de la religion musulmane, et partisan d’un humanisme, différent par sa source religieuse, mais semblable au mien. Le livre s’intitula Au péril des idées (paru en 2014 aux Presses du Châtelet). Je pensais que Tariq Ramadan avait évolué à partir d’une conception rigide antérieure et je ne suis pas de ceux qui enferment autrui dans une conception qu’ils ont dépassé. Il ne pouvait jouer jeu trompeur dans ce livre dont il faisait la propagande auprès de la jeunesse musulmane.
Deux ou trois ans plus tard, je souhaitai un nouveau débat car nous avions contourné le problème de la religion et je tenais à exprimer mon point de vue anthropo-sociologique selon lequel ce sont les esprits humains qui produisent les Dieux lesquels s’imposent en maîtres sur ces mêmes esprits qui les ont produits. Nous avons fait ce nouveau dialogue qui a montré notre différence (d’où l’absurdité de me considérer comme islamo-gauchiste) et nous avons également divergé sur l’interprétation du printemps arabe qu’il a vu à l’origine manipulé par les Etats Unis alors que je voyais sa spontanéité. Mais le dialogue fut courtois et amical, animé par C.H de Bord lui-même croyant chrétien (L'urgence et l'essentiel est paru cet automne aux éditions Don Quichotte).
Puis à la suite d’horribles attentats daechistes en France et en autres lieux, il y eut la récente vague dénonçant l’islamisme et ses supposés agents, dont ma personne, et dénonçant avec insistance le double jeu intellectuel de Tariq Ramadan.
La diabolisation de Tariq Ramadan m’a poussé, dans mes propos, à le défendre d’autant plus que j’avais et ai encore le sentiment qu’il y ‘avait cabale contre sa personne pour le disqualifier intellectuellement.
Puis, je fus surpris et troublé par la première accusation de viol et sévices, ainsi que par les accusations qui suivirent. Il nia et poursuivit en justice les plaignantes, mais s’il est coupable il ne peut dans sa situation faire que la chose qu’il ferait s’il est innocent, nier jusqu’au bout. Par ailleurs les accusations convergent les unes dans les brutalités et sévices dans l’acte sexuel, les autres dans la séduction de mineures, et dans tous les cas l’adultère.
Certes je sais qu’il y a des violences érotiques qui peuvent être désirées de part et d’autre, mais je sais qu’il en est d’imposées par un mâle dominateur obéissant à ses plus violentes pulsions.
Je sais qu’il faut attendre les confrontations d’un procès pour se faire son opinion sinon de façon plus complète, du moins de façon plus correcte, mais ce qui est à mes yeux incontestable, c’est la contradiction entre son discours religieux de pureté et de pudeur, et son comportement très profane de séducteur et pire, selon les accusations, de macho dominateur. Toute religion a ses Tartuffe, et l’Islam peut avoir les siens. Je sais aussi que les machos intempérants existent dans toutes les sphères de pouvoir, politique, économique ou spirituel (prêtres pédophiles).
Je sais qu’une cabale fixée sur la personnalité de Tariq Ramadan s’était déchainée avant ce scandale et qu’elle utilise ce scandale pour le détruire. J’ai horreur du lynchage médiatique et je ne mêle pas ma voix aux enragés. Mais je ne peux pas être moins ému par ce qu’ont souffert les victimes de Tariq Ramadan que par celles de Weinstein et autres victimes de viols et violences.
Je tiens seulement à distinguer mon opinion sur sa pensée politico-religieuse de la réprobation de tout mon être pour des actes qui offensent et humilient, surtout femmes et enfants. Je tiendrai compte de tous éléments nouveaux d’information pour, s’il le faut, modifier mon diagnostic actuel.
Edgar Morin
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Il n'y a aucun sous entendu dans mes propos, simplement un énoncé de faits. J'aurais pu aussi rappeler son appartenance au parti communiste et sa croyance selon laquelle le communisme était pour lui un système parfait. Mais là aussi il a fini par comprendre qu'il se fourvoyait.Kabé a écrit : 07 juin 2026 18:43Pour répondre à votre message plein de sous-entendus, voici, Edgar Morin lui-même (en 2017, puisqu'il est important de situer les dires dans le temps...) :papibilou a écrit : 07 juin 2026 18:22 Edgar Morin défendait Ramadan qu'il estimait victime d'un lynchage médiatique. Il appelait de ses voeux une France multiculturelle. Il estimait le christianisme plus intolérant que l'Islam.
Cet énoncé n'a pas pour but de descendre ce monsieur en flammes dans les esprits. S'il y a une pensée que ces erreurs m'inspirent c'est que même les gens très intelligents, et Morin l'était certainement, peuvent se tromper et choisir un mauvais chemin.
Concernant Ramadan, il aurait pu, aurait du, se garder d'approcher ce monsieur qui concernant l'excision se refusait de condamner cette pratique et proposait seulement un moratoire.
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
papibilou a écrit : 07 juin 2026 21:02Il n'y a aucun sous entendu dans mes propos, simplement un énoncé de faits. J'aurais pu aussi rappeler son appartenance au parti communiste et sa croyance selon laquelle le communisme était pour lui un système parfait. Mais là aussi il a fini par comprendre qu'il se fourvoyait.Kabé a écrit : 07 juin 2026 18:43
Pour répondre à votre message plein de sous-entendus, voici, Edgar Morin lui-même (en 2017, puisqu'il est important de situer les dires dans le temps...) :
Cet énoncé n'a pas pour but de descendre ce monsieur en flammes dans les esprits. S'il y a une pensée que ces erreurs m'inspirent c'est que même les gens très intelligents, et Morin l'était certainement, peuvent se tromper et choisir un mauvais chemin.
Concernant Ramadan, il aurait pu, aurait du, se garder d'approcher ce monsieur qui concernant l'excision se refusait de condamner cette pratique et proposait seulement un moratoire.
Vous excellez en fauculisme ici, puisque vous ne faites que confirmer vos sous-entendus et souligner vos préjugés.
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Re: Mort d’Edgar Morin, éternel résistant
Oui bien entendu, mais à l'époque Ramadan était une sorte d'intellectuel qu'il était de bon ton de rencontrer.papibilou a écrit : 07 juin 2026 21:02Il n'y a aucun sous entendu dans mes propos, simplement un énoncé de faits. J'aurais pu aussi rappeler son appartenance au parti communiste et sa croyance selon laquelle le communisme était pour lui un système parfait. Mais là aussi il a fini par comprendre qu'il se fourvoyait.Kabé a écrit : 07 juin 2026 18:43
Pour répondre à votre message plein de sous-entendus, voici, Edgar Morin lui-même (en 2017, puisqu'il est important de situer les dires dans le temps...) :
Cet énoncé n'a pas pour but de descendre ce monsieur en flammes dans les esprits. S'il y a une pensée que ces erreurs m'inspirent c'est que même les gens très intelligents, et Morin l'était certainement, peuvent se tromper et choisir un mauvais chemin.
Concernant Ramadan, il aurait pu, aurait du, se garder d'approcher ce monsieur qui concernant l'excision se refusait de condamner cette pratique et proposait seulement un moratoire.
Mais par ailleurs, vous avez entièrement raison quand vous nous expliquez que des personnes très intelligentes (en particulier les "intellectuels) peuvent se tromper.
Mais comme ce sont des intellectuels qui ont construit un "système de pensée" qui font leur renommée, il est très difficile pour eux de reconnaître leurs erreurs sans remettre en cause leur "intelligence" et l'ensemble de leurs écrits.
On pense évidemment à tous les intellectuels de gauche de l'après-guerre avec Sartre en tête de gondole.
Ils ont défendu le système soviétique quasiment jusqu'au bout alors que les dissidents qui arrivaient à passer à l'ouest apportaient régulièrement des preuves de l'existence du système concentrationnaire soviétique, les fameux goulags.
Que dit un sociologue quand il faut changer une ampoule ?
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