Les universités françaises forcées de réapprendre le français aux étudiants

[Patchouli38]

"De plus en plus de facultés imposent des modules de maîtrise du français à leurs nouveaux étudiants pour combler des lacunes jugées inquiétantes.

Constatant des lacunes chez une grande partie des nouveaux étudiants, les universités françaises sont de plus en plus nombreuses à imposer des modules de maîtrise de la langue française. «On assiste à une chute phénoménale du niveau de français», assure à l’AFP Arnaud Thauvron, vice-président chargé de la formation de l’Université Paris-Est Créteil (UPEC), affirmant que ce constat fait «consensus» parmi ses collègues.

Comme de nombreux enseignants-chercheurs interrogés, il rapporte des difficultés de compréhension des énoncés ou de rédaction: des juxtapositions d’idées sans articulation, une confusion entre cause et conséquence, exemple et argument, indicatif et conditionnel.

Modules obligatoires pour se mettre à niveau

Des notions qui auraient dû être acquises au cours de la scolarité, jalonnée de plusieurs évaluations nationales à l’école primaire, au collège et au lycée. Mais il n’en existe plus dans le supérieur. Pour essayer de remédier à cette détérioration, de plus en plus d’universités ont recours à des modules en ligne.

Une trentaine d’universités et environ 200’000 étudiants utilisent ainsi aujourd’hui écri+, plateforme publique de formation en expression et compréhension écrites, développée depuis 2018. Face au manque de professeurs, l’outil numérique permet de «toucher la masse» des étudiants, souligne Jean-François Caulier, économiste et vice-président chargé de la formation et du numérique à Paris-1 Panthéon Sorbonne.

L’école française «pas capable de réduire les inégalités»
«La maîtrise de la langue est discriminante. C’est pour ça qu’il faut la travailler», souligne Ana Chiaruttini, professeure des universités en sciences de l’éducation, qui a participé à l’élaboration d’écri+ et à son déploiement à l’Université Nice-Côte d’Azur (sud). Sur trois ans de licence, il y a eu «une progression, avec néanmoins des difficultés qui demeurent», relève Mme Chiaruttini.

«Le grand problème c’est que notre école élémentaire et le secondaire ne sont pas capables de réduire les inégalités», souligne-t-elle, rejetant les discours selon lesquels «certains étudiants n’auraient plus leur place à l’université».

Des étudiants aux mille visages à l’université

Entre 1960 et aujourd’hui, le nombre d’inscrits à l’université française est passé de quelque 215’000 à environ 1,7 million, en raison de la croissance démographique et de l’accès élargi au baccalauréat. Le profil des étudiants s’est donc diversifié.

«Si on se focalise sur l’orthographe et la grammaire, […] le premier effet sera une discrimination sociale puisqu’il y a un lien très direct entre la maîtrise de l’écrit correct et le milieu social», explique Christophe Benzitoun, directeur du Département des sciences du langage à Nancy.

Une plateforme privée d’entraînement et de certification existe depuis 2008, le Projet Voltaire. La société revendique parmi ses clients 900 établissements et 500’000 utilisateurs dans l’enseignement supérieur. «Chaque année, il y a une progression forte du nombre d’établissements utilisateurs, ce qui correspond à une exigence des employeurs» en matière d’expression écrite et orale, même à l’ère de l’intelligence artificielle, estime Philippe Armand, son président."

https://www.24heures.ch/universite-remi ... 4830733658

[jeandu53]

C'est la conséquence logique de la chute du niveau scolaire à l'école primaire, au collège et au lycée. Mais que voulez-vous... Quand on dénonce cette chute du niveau scolaire, certains nous répondent qu'on exagère, nous traitent de défaitistes...

[Fonck1]

C'est la conséquence logique de la chute du niveau scolaire à l'école primaire, au collège et au lycée. Mais que voulez-vous... Quand on dénonce cette chute du niveau scolaire, certains nous répondent qu'on exagère, nous traitent de défaitistes...

c'est surtout un phénomène de société.
les jeunes ne lisent plus.
ils sont plus intéressés par la princesse de bardella que de s'instruire que voulez vous.

[Patchouli38]

C'est la conséquence logique de la chute du niveau scolaire à l'école primaire, au collège et au lycée. Mais que voulez-vous... Quand on dénonce cette chute du niveau scolaire, certains nous répondent qu'on exagère, nous traitent de défaitistes...

Bonjour jeandu,

Il y a une baisse de niveau dans les institutions publiques, je vous l'accorde. Mais pour y remédier, il faut d'abord en définir les causes :
- pédagogie non adaptée
- complaisance des enseignants lors des contrôles
- élèves inattentifs, non assidus
- téléphone portable (détourne l'attention)
- etc.

Déjà, comment des gamins ne maîtrisant pas le français arrivent avec ces lacunes jusqu'à l'université ? Pourtant, ils ont passé des épreuves, des diplômes et je suppose qu'ils commettaient beaucoup de fautes dans leurs écrits. Et avec ce problème, ils ont obtenu le sésame ?
Cela démontre que la maîtrise du français est en option, non préjudiciable dans l'obtention du diplôme, et c'est grave.

[sofasurfer]

Je peux le constater et en témoigner, le niveau en Français diminue d'année en année chez els étudiants qui entrent dans l'enseignement supérieur, fautes d'orthographe et de syntaxe , même la grammaire simple. La rédaction globale en Français devient de plus en plus difficile.

Et ce qui en résulte, c'est la compréhension même des textes et énoncés, ce qui fait diminuer le niveau en maths car ils faut d'abord comprendre le sujet, et dans les autres matières car il y a un manque d'éloquence et de nuance syntaxique.

Et ils ont de plus en plus de difficultés a s'exprimer à l'oral, déjà le "bonjour au revoir merci svp" disparait car ils ont l'habitude d'échanger avec une appli IA.

C'est le résultat du nivellement par le bas systémique dans l'éducation nationale, et notamment dans les zones difficiles ou on fait croire aux élèves qu'ils sont bons pour qu'ils accèdent aux supérieur alors qu'en réalité ils ont un niveau de sortie de troisième.

Et cela a pour conséquence une scission de plus en plus importante entre les élèves qui ont eu accès à une instruction complémentaire par le biais de cours privés pour retravailler les cours en petit groupe et ceux qui n'ont que l'école pour pouvoir accéder aux études supérieures. par exemple en parcours PASS ( santé médecine), un certain nombre d'étudiants ne viennent pas aux cours magistraux car les parents ont els moyens de leur payer des cours particuliers donnés parfois par les mêmes profs de faculté, et ce sont eux qui ont le plus de réussite pour passer en deuxième année au détriment de ceux dont la famille n'a pas ces moyens...

[sofasurfer]

C'est la conséquence logique de la chute du niveau scolaire à l'école primaire, au collège et au lycée. Mais que voulez-vous... Quand on dénonce cette chute du niveau scolaire, certains nous répondent qu'on exagère, nous traitent de défaitistes...

Bonjour jeandu,

Il y a une baisse de niveau dans les institutions publiques, je vous l'accorde. Mais pour y remédier, il faut d'abord en définir les causes :
- pédagogie non adaptée
- complaisance des enseignants lors des contrôles
- élèves inattentifs, non assidus
- téléphone portable (détourne l'attention)
- etc.

Déjà, comment des gamins ne maîtrisant pas le français arrivent avec ces lacunes jusqu'à l'université ? Pourtant, ils ont passé des épreuves, des diplômes et je suppose qu'ils commettaient beaucoup de fautes dans leurs écrits. Et avec ce problème, ils ont obtenu le sésame ?
Cela démontre que la maîtrise du français est en option, non préjudiciable dans l'obtention du diplôme, et c'est grave.

l'inattention est un problème de fond. Déjà au lycée le bavardage et la distraction sont devenues des habitudes pendant les heures de cours, et cela commence à prendre dans le supérieur. Cela affecte toute un groupe car cela déconcentre celles et ceux qui veulent rester attentifs et assidus.

C'est aussi la cause principale de l'écart entre les bons élèves et els autres : déjà dès le primaire, les parents qui en ont la possibilité mettent leur enfant dans le privé pour qu'il maintienne son niveau scolaire, si bien que cela fait diminuer le niveau moyen des classes. Cela suit tout le long de la scolarité jusqu'au bac...

[LOFOTEN]

C'est la conséquence logique de la chute du niveau scolaire à l'école primaire, au collège et au lycée. Mais que voulez-vous... Quand on dénonce cette chute du niveau scolaire, certains nous répondent qu'on exagère, nous traitent de défaitistes...

c'est surtout un phénomène de société.
les jeunes ne lisent plus.
ils sont plus intéressés par la princesse de bardella que de s'instruire que voulez vous.

Et même sur ce forum la liaison bardella et la principe suscite combien de pages...???

[Victor]

Et puis les universités sont bien obligées d'accepter tous les bacheliers.
Le bac est considéré comme le premier diplôme universitaire et les études en fac sont considérées comme "non sélectives" dans parcours sup.
En clair les universités récupèrent le bas de gamme des lycéens bacheliers.
Et aujourd'hui tous ces bacheliers "bas de gamme" sont vraiment très bas de gamme.
Il faut remettre de la sélection à tous les étages et pas seulement au primaire et au collège mais aussi à l'entrée des universités.

[Patchouli38]

Et puis les universités sont bien obligées d'accepter tous les bacheliers.
Le bac est considéré comme le premier diplôme universitaire et les études en fac sont considérées comme "non sélectives" dans parcours sup.
En clair les universités récupèrent le bas de gamme des lycéens bacheliers.
Et aujourd'hui tous ces bacheliers "bas de gamme" sont vraiment très bas de gamme.
Il faut remettre de la sélection à tous les étages et pas seulement au primaire et au collège mais aussi à l'entrée des universités.

Je suis bien d'accord avec vous.
Une connaissance travaille dans la scolarité, dans une université. Elle me disait que les élèves de cette année sont pires que les précédentes : il faut tout leur expliquer. Ainsi, avant les vacances scolaires, ils reçoivent leur emploi du temps sur l'ENT, et autres informations. Puis, à la rentrée, il faut tout leur réexpliquer et leur montrer le fonctionnement de l'ENT, étonnant pour des élèves habitués aux réseaux sociaux et applications en tout genre... Le pire est le niveau avoisinant entre 4 et 5 dans sa filière.

Elle m'expliquait qu'auparavant, il y avait une année préparatoire qui n'existe plus, expliquant également la chute du niveau.

Par ailleurs, je me souviens avoir lu dans les journaux internet, l'année dernière, que des candidats au BAC se plaignaient des sujets considérés comme difficile pour eux. Pour un peu, il faudrait que le Rectorat s'abaisse au niveau désastreux des futurs bacheliers...

Au Gouvernement, cela commence à bouger, on dirait...

https://www.letudiant.fr/educpros/entre ... eante.html

[sofasurfer]

Et puis les universités sont bien obligées d'accepter tous les bacheliers.
Le bac est considéré comme le premier diplôme universitaire et les études en fac sont considérées comme "non sélectives" dans parcours sup.
En clair les universités récupèrent le bas de gamme des lycéens bacheliers.
Et aujourd'hui tous ces bacheliers "bas de gamme" sont vraiment très bas de gamme.
Il faut remettre de la sélection à tous les étages et pas seulement au primaire et au collège mais aussi à l'entrée des universités.

Je suis bien d'accord avec vous.
Une connaissance travaille dans la scolarité, dans une université. Elle me disait que les élèves de cette année sont pires que les précédentes : il faut tout leur expliquer. Ainsi, avant les vacances scolaires, ils reçoivent leur emploi du temps sur l'ENT, et autres informations. Puis, à la rentrée, il faut tout leur réexpliquer et leur montrer le fonctionnement de l'ENT, étonnant pour des élèves habitués aux réseaux sociaux et applications en tout genre... Le pire est le niveau avoisinant entre 4 et 5 dans sa filière.

Elle m'expliquait qu'auparavant, il y avait une année préparatoire qui n'existe plus, expliquant également la chute du niveau.

Par ailleurs, je me souviens avoir lu dans les journaux internet, l'année dernière, que des candidats au BAC se plaignaient des sujets considérés comme difficile pour eux. Pour un peu, il faudrait que le Rectorat s'abaisse au niveau désastreux des futurs bacheliers...

Au Gouvernement, cela commence à bouger, on dirait...

https://www.letudiant.fr/educpros/entre ... eante.html

En effet, les années préparatoires qui servent de sélection ont tendance a disparaitre, le ministère préfère une licence 1 communes et une sélection en licence 2 puis en master 1, ce afin de privilégier la sélection via parcoursup. Cela signifie que les critères d'entrée ne sont plus seulement basés sur les bulletins scolaires, mais en surplus sur d'autres critères sociétaux.

Et pour ce qui est du niveau du bac, en gros on est sur un niveau fin de troisieme d'il y a 30 ans pour avoir la moyenne.

[papibilou]

À force de vouloir tirer un maximum de jeunes vers des études supérieures on a fait sauter tous les garde-fous.
On a commencé par vouloir un même cursus pour tout le monde. On a refusé les redoublements. On a laissé passer en sixième des enfants qui ne savaient pas lire ou écrire correctement en français et on leur a demandé d'apprendre l'anglais. On a baissé le niveau des maths. On a donné le bac à tout le monde contraignant les universités à s'agrandir pour accueillir des masses de jeunes en première année. On recruté des profs d'universités à des niveaux beaucoup plus faibles puisqu'il en fallait beaucoup plus faisant ipso facto baisser le niveau d'enseignement universitaire.

Au fond on a enclenché une spirale descendante que l'on voudrait aujourd'hui freiner, à défaut de pouvoir l'inverser.

Mais je ne suis pas sûr qu'il faille commencer à réformer par la fin, l'université. C'est en primaire qu'il faut agir en premier, je pense.

[Victor]

À force de vouloir tirer un maximum de jeunes vers des études supérieures on a fait sauter tous les garde-fous.
On a commencé par vouloir un même cursus pour tout le monde. On a refusé les redoublements. On a laissé passer en sixième des enfants qui ne savaient pas lire ou écrire correctement en français et on leur a demandé d'apprendre l'anglais. On a baissé le niveau des maths. On a donné le bac à tout le monde contraignant les universités à s'agrandir pour accueillir des masses de jeunes en première année. On recruté des profs d'universités à des niveaux beaucoup plus faibles puisqu'il en fallait beaucoup plus faisant ipso facto baisser le niveau d'enseignement universitaire.

Au fond on a enclenché une spirale descendante que l'on voudrait aujourd'hui freiner, à défaut de pouvoir l'inverser.

Mais je ne suis pas sûr qu'il faille commencer à réformer par la fin, l'université. C'est en primaire qu'il faut agir en premier, je pense.

Il faut agir sur tous les échelons.
En mettant une sélection à l'entrée de l'université, cela obligerait les lycées à délivrer un vrai niveau bac et donc à sélectionner les élèves à l'entrée au lycée et ainsi de suite jusqu'au primaire.

[papibilou]

À force de vouloir tirer un maximum de jeunes vers des études supérieures on a fait sauter tous les garde-fous.
On a commencé par vouloir un même cursus pour tout le monde. On a refusé les redoublements. On a laissé passer en sixième des enfants qui ne savaient pas lire ou écrire correctement en français et on leur a demandé d'apprendre l'anglais. On a baissé le niveau des maths. On a donné le bac à tout le monde contraignant les universités à s'agrandir pour accueillir des masses de jeunes en première année. On recruté des profs d'universités à des niveaux beaucoup plus faibles puisqu'il en fallait beaucoup plus faisant ipso facto baisser le niveau d'enseignement universitaire.

Au fond on a enclenché une spirale descendante que l'on voudrait aujourd'hui freiner, à défaut de pouvoir l'inverser.

Mais je ne suis pas sûr qu'il faille commencer à réformer par la fin, l'université. C'est en primaire qu'il faut agir en premier, je pense.

Il faut agir sur tous les échelons.
En mettant une sélection à l'entrée de l'université, cela obligerait les lycées à délivrer un vrai niveau bac et donc à sélectionner les élèves à l'entrée au lycée et ainsi de suite jusqu'au primaire.

Très dur à mettre en place même si je pense que c'est une piste. Le bac joue un double rôle: diplôme de fin d'études secondaires ET entrée dans les études supérieures. Si vous voulez des manifs à n'en plus finir, ...