Disparition de Lyhanna

[papibilou]

Comment pouvez vous trouver sa démission comme choquante alors que l'exécutif n'intervient pratiquement pas dans le judiciaire ?

Un ministre est en charge d'une administration. Si celle-ci dysfonctionne, c'est peut-être que le ministre n'a pas mis en place une organisation et des moyens efficaces et peut, en conséquence, être jugé en partie responsable des dysfonctionnements.

La justice est jalouse de son indépendance. Quand Sarkozy a voulu réformer le rôle du juge d'instruction il s'est heurté à un monde que pourtant il connaissait en tant qu'avocat et il a eu toutes les peines du monde à mener à bien sa réforme. Quand Dupont-Moretti était ministre il s'est heurté à ce monde lui aussi.

[lepicard]

Un ministre est en charge d'une administration. Si celle-ci dysfonctionne, c'est peut-être que le ministre n'a pas mis en place une organisation et des moyens efficaces et peut, en conséquence, être jugé en partie responsable des dysfonctionnements.

La justice est jalouse de son indépendance. Quand Sarkozy a voulu réformer le rôle du juge d'instruction il s'est heurté à un monde que pourtant il connaissait en tant qu'avocat et il a eu toutes les peines du monde à mener à bien sa réforme. Quand Dupont-Moretti était ministre il s'est heurté à ce monde lui aussi.

c'est quoi ce charabia ???? du flood ???; des ragots??? , des "on dit"???; des "il paraîtrait" ????

[papibilou]

La justice est jalouse de son indépendance. Quand Sarkozy a voulu réformer le rôle du juge d'instruction il s'est heurté à un monde que pourtant il connaissait en tant qu'avocat et il a eu toutes les peines du monde à mener à bien sa réforme. Quand Dupont-Moretti était ministre il s'est heurté à ce monde lui aussi.

c'est quoi ce charabia ???? du flood ???; des ragots??? , des "on dit"???; des "il paraîtrait" ????

Vous tombez des nues ? Montesquieu a précisé les 3 pouvoirs de l'état. Pouvoir législatif (élaboration de la loi) ; Pouvoir exécutif (application de la loi) ; Pouvoir judiciaire (contrôle et sanction en cas de non-respect de la loi. La séparation des pouvoirs est garantie par la constitution en particulier le pouvoir judiciaire : https://www.revuepolitique.fr/comment-l ... a-justice/
Si vous avez besoin de compléments d'informations sur le sujet de la séparation des pouvoirs n'hésitez pas, demandez.

[Time]

mais le bazar ,c'est quoi ,,, ceux qui matent des films de boule toute la journée , ou le process de justice qui pédale dans la semoule ,,, peut être aussi ceux incapables d'inculquer une culture de méfiance à leur gosses
(...)
quand on vit dans la facilité et la procrastination ,, faut s'attendre au pire ,,, ça s'appelle la décadence

Ne faites pas d’amalgames.

Ceux qui sont en cause, ce sont l’état, la justice qui en découle, et les magistrats qui en découlent. Plus la feignantise (propos d’un avocat : "certains quittent le travail à 16 h 30"), et l’incompétence plus la flemme : ne pas savoir cliquer sur un fichier central pour trouver s’il y a récidive. Quant aux signalements, c’est une question de saisie de données. Emploi autrefois répandu payé avec des clopinettes. Rien de plus facile.

La honte. Des maires se plaignent de personnels qui fonctionnent encore sans se servir de l’informatique qui informe de tout en quelques clics…

Alors se servir de l’IA… qui fait plein d’erreurs… Ce pays est pathétique. Il n’y a qu’à voir son classement en Europe : dans les derniers sur quasiment tous les domaines (pour preuve et par exemple, le nombre de procureurs par rapport aux autres pays d’Europe).

[papibilou]

mais le bazar ,c'est quoi ,,, ceux qui matent des films de boule toute la journée , ou le process de justice qui pédale dans la semoule ,,, peut être aussi ceux incapables d'inculquer une culture de méfiance à leur gosses
(...)
quand on vit dans la facilité et la procrastination ,, faut s'attendre au pire ,,, ça s'appelle la décadence

Ne faites pas d’amalgames.

Ceux qui sont en cause, ce sont l’état, la justice qui en découle, et les magistrats qui en découlent. Plus la feignantise (propos d’un avocat : "certains quittent le travail à 16 h 30"), et l’incompétence plus la flemme : ne pas savoir cliquer sur un fichier central pour trouver s’il y a récidive. Quant aux signalements, c’est une question de saisie de données. Emploi autrefois répandu payé avec des clopinettes. Rien de plus facile.

La honte. Des maires se plaignent de personnels qui fonctionnent encore sans se servir de l’informatique qui informe de tout en quelques clics…

Alors se servir de l’IA… qui fait plein d’erreurs… Ce pays est pathétique. Il n’y a qu’à voir son classement en Europe : dans les derniers sur quasiment tous les domaines (pour preuve et par exemple, le nombre de procureurs par rapport aux autres pays d’Europe).

L'état comporte les 3 pouvoirs je le rappelle : législatif exécutif, judiciaire. Ce dernier est le seul, semble-t-il à être mis en cause. Or, quand on a si peu de procureurs, si peu de magistrats , par rapport à nos voisins européens, il ne faut pas s'étonner que ces experts soient submergés et finissent par traiter come ils le peuvent, mais mal, nombre de dossiers.
Mai si on manque de personnels judiciaires c'est une affaire qui remonte à plusieurs dizaines d'années. donc il faut améliorer les choses sans chercher à sanctionner. Problème: malgré une augmentation significative des moyens judiciaires sous Macron, c'est insuffisant et l'état est surendetté. Comment fait-on ?

[oups]

Ne faites pas d’amalgames.

Ceux qui sont en cause, ce sont l’état, la justice qui en découle, et les magistrats qui en découlent. Plus la feignantise (propos d’un avocat : "certains quittent le travail à 16 h 30"), et l’incompétence plus la flemme : ne pas savoir cliquer sur un fichier central pour trouver s’il y a récidive. Quant aux signalements, c’est une question de saisie de données. Emploi autrefois répandu payé avec des clopinettes. Rien de plus facile.

La honte. Des maires se plaignent de personnels qui fonctionnent encore sans se servir de l’informatique qui informe de tout en quelques clics…

Alors se servir de l’IA… qui fait plein d’erreurs… Ce pays est pathétique. Il n’y a qu’à voir son classement en Europe : dans les derniers sur quasiment tous les domaines (pour preuve et par exemple, le nombre de procureurs par rapport aux autres pays d’Europe).

L'état comporte les 3 pouvoirs je le rappelle : législatif exécutif, judiciaire. Ce dernier est le seul, semble-t-il à être mis en cause. Or, quand on a si peu de procureurs, si peu de magistrats , par rapport à nos voisins européens, il ne faut pas s'étonner que ces experts soient submergés et finissent par traiter come ils le peuvent, mais mal, nombre de dossiers.
Mai si on manque de personnels judiciaires c'est une affaire qui remonte à plusieurs dizaines d'années. donc il faut améliorer les choses sans chercher à sanctionner. Problème: malgré une augmentation significative des moyens judiciaires sous Macron, c'est insuffisant et l'état est surendetté. Comment fait-on ?

Pas faux , cela dit utiliser 4 juges d’instructions & un JLD afin de renvoyer dans ses pénates Mezouzesques le sieur Benguigui afin de le juger dans plusieurs années et par la même occasion infliger un camouflet au Parquet (et aussi a Mediapart ) Parquet qui avait exceptionnellement par un acte technique rarissime saisi lui même le JLD afin de ne pas laisser aux juges d’instruction la latitude de NE PAS le faire , en terme d’économie de ressource , de crédibilité et de pedagogie ,on est assez loin de l’exemplarité tant attendue :

[papibilou]

L'état comporte les 3 pouvoirs je le rappelle : législatif exécutif, judiciaire. Ce dernier est le seul, semble-t-il à être mis en cause. Or, quand on a si peu de procureurs, si peu de magistrats , par rapport à nos voisins européens, il ne faut pas s'étonner que ces experts soient submergés et finissent par traiter come ils le peuvent, mais mal, nombre de dossiers.
Mai si on manque de personnels judiciaires c'est une affaire qui remonte à plusieurs dizaines d'années. donc il faut améliorer les choses sans chercher à sanctionner. Problème: malgré une augmentation significative des moyens judiciaires sous Macron, c'est insuffisant et l'état est surendetté. Comment fait-on ?

Pas faux , cela dit utiliser 4 juges d’instructions & un JLD afin de renvoyer dans ses pénates Mezouzesques le sieur Benguigui afin de le juger dans plusieurs années et par la même occasion infliger un camouflet au Parquet (et aussi a Mediapart ) Parquet qui avait exceptionnellement par un acte technique rarissime saisi lui même le JLD afin de ne pas laisser aux juges d’instruction la latitude de NE PAS le faire , en terme d’économie de ressource , de crédibilité et de pedagogie ,on est assez loin de l’exemplarité tant attendue :

On trouvera toujours, comme des dérapages dans le partis politiques, des gens qui ont dérapé dans le monde judiciaire. Rappelez vous Outreau.

[oups]

Pas faux , cela dit utiliser 4 juges d’instructions & un JLD afin de renvoyer dans ses pénates Mezouzesques le sieur Benguigui afin de le juger dans plusieurs années et par la même occasion infliger un camouflet au Parquet (et aussi a Mediapart ) Parquet qui avait exceptionnellement par un acte technique rarissime saisi lui même le JLD afin de ne pas laisser aux juges d’instruction la latitude de NE PAS le faire , en terme d’économie de ressource , de crédibilité et de pedagogie ,on est assez loin de l’exemplarité tant attendue :

On trouvera toujours, comme des dérapages dans le partis politiques, des gens qui ont dérapé dans le monde judiciaire. Rappelez vous Outreau.

Effectivement comme vous je m’en rappelle , il semblerait juste que de la Place Vendôme aux Tribunaux en régions ....moins
Pour ce qui est de mon exemple au combien d’actualité du dessus , les 5 juges & le Proc c’est tout sauf un dérapage, c’est le fonctionnement normal d’une affaire médiatisée au dépend de celles qui ne le sont pas comme celle sujet de ce fil. L’expression " mépris social" me semble assez adapté. :-/Sinon Mrs Macron et Lecornu qui affirmaient haut et fort dimanche et Lundi " c’est’pas un problème de moyens " hier et beaucoup plus discrètement " , Oops c’est aussi un problème de moyen " semblent avoir accepté l’explosivité du truc du justiciable au juges.Mais bon ,comptons sur la participation de tous pour que rien ne change vraiment

[Mickey]

Pas faux , cela dit utiliser 4 juges d’instructions & un JLD afin de renvoyer dans ses pénates Mezouzesques le sieur Benguigui afin de le juger dans plusieurs années et par la même occasion infliger un camouflet au Parquet (et aussi a Mediapart ) Parquet qui avait exceptionnellement par un acte technique rarissime saisi lui même le JLD afin de ne pas laisser aux juges d’instruction la latitude de NE PAS le faire , en terme d’économie de ressource , de crédibilité et de pedagogie ,on est assez loin de l’exemplarité tant attendue :

On trouvera toujours, comme des dérapages dans le partis politiques, des gens qui ont dérapé dans le monde judiciaire. Rappelez vous Outreau.

Ah oui, le juge incompétent qui a eu comme seule sanction d'être muté.
Il va falloir arrêter le cirque, six mois de vacances personne en a, l'emploi garanti pour l'éternité, personne en a et aucun compte à rendre, personne en bénéficie.
Commençons par le commencement, arrêter avec ce théâtre de guignol. Tout le mode au même tarif.

[oups]

On trouvera toujours, comme des dérapages dans le partis politiques, des gens qui ont dérapé dans le monde judiciaire. Rappelez vous Outreau.

Ah oui, le juge incompétent qui a eu comme seule sanction d'être muté.
Il va falloir arrêter le cirque, six mois de vacances personne en a, l'emploi garanti pour l'éternité, personne en a et aucun compte à rendre, personne en bénéficie.
Commençons par le commencement, arrêter avec ce théâtre de guignol. Tout le mode au même tarif.

D’ailleurs puisque au dessus il est question d’Outreau & du Juge Burgaud ,voici:
Par décret du 21 décembre 2017 Fabrice Burgaud est promu avocat général référendaire à la Cour de cassation,.Quelle horrible sanction , on est chez les Mollah pov’ gars

[lepicard]

Ah oui, le juge incompétent qui a eu comme seule sanction d'être muté.
Il va falloir arrêter le cirque, six mois de vacances personne en a, l'emploi garanti pour l'éternité, personne en a et aucun compte à rendre, personne en bénéficie.
Commençons par le commencement, arrêter avec ce théâtre de guignol. Tout le mode au même tarif.

D’ailleurs puisque au dessus il est question d’Outreau & du Juge Burgaud ,voici:
Par décret du 21 décembre 2017 Fabrice Burgaud est promu avocat général référendaire à la Cour de cassation,.Quelle horrible sanction , on est chez les Mollah pov’ gars

on a tendence à oublier que le monde de la justice ,c'est un microcosme avec ses codes , ses déguisements , ses tirades , ses effets de manche , ses marteaux , ses théatres ,,, et bien souvent son niveau de vie

[oups]

D’ailleurs puisque au dessus il est question d’Outreau & du Juge Burgaud ,voici:
Par décret du 21 décembre 2017 Fabrice Burgaud est promu avocat général référendaire à la Cour de cassation,.Quelle horrible sanction , on est chez les Mollah pov’ gars

on a tendence à oublier que le monde de la justice ,c'est un microcosme avec ses codes , ses déguisements , ses tirades , ses effets de manche , ses marteaux , ses théatres ,,, et bien souvent son niveau de vie

Et pis y'a toutes ces robes longues ,ces dépouilles de blanches zhermines , ça entrave la fluidité des mouvements

[lepicard]

on a tendence à oublier que le monde de la justice ,c'est un microcosme avec ses codes , ses déguisements , ses tirades , ses effets de manche , ses marteaux , ses théatres ,,, et bien souvent son niveau de vie

Et pis y'a toutes ces robes longues ,ces dépouilles de blanches zhermines , ça entrave la fluidité des mouvements

c'est ce que je nomme : les déguisements ,,,, mais on notera qu'il n'y a pas que chez nous ,, certains mettent même une perruque , décidement partout la justice fait son cinéma ,,,,au fait .... combien de victimes qui ont droits au strapontin ....?

[Kabé]

Voilà, que Darmanin est peut-être plus responsable que ça dans les défaillances de l'État dans cette affaire... :

Affaire Lyhanna : un rapport de la justice et de la police de 2023 évoquait déjà une situation "alarmante" de la chaîne pénale

Trois ans avant l'affaire Lyhanna, un rapport de l'Inspection générale de la Justice et de l'Inspection générale de la police nationale (IGPN), la police des polices, daté de 2023, alertait déjà sur la quantité d'affaires. Ce rapport confidentiel de 120 pages n'a jamais été dévoilé en intégralité. franceinfo a pu consulter le document jeudi 11 juin.

Dès 2023, le rapport, remis à Gérald Darmanin, alors ministre de l'Intérieur, pointait le risque d'engorgement en raison d'un très grand nombre de procédures, en particulier en matière de violences sexuelles sur des mineurs. À l'époque, près de trois millions de dossiers anciens pouvaient concerner des "faits graves d'atteintes aux personnes n'ayant fait l'objet d'aucune investigation depuis plusieurs années". Alors que, les auteurs présumés sont "identifiés", voire "localisés". Ce rapport préconisait, dès 2023, d'identifier les procédures les plus préoccupantes : "le traitement des violences sexuelles sur mineurs les plus anciennes doit être considéré comme une priorité".

Cette situation n'est "pas satisfaisante" et même "alarmante" selon les auteurs du document. "Cette situation interdit d'identifier les procédures comportant des risques majeurs", ajoutent-ils. Ils regrettent que cela puisse aboutir à "développer l'impunité des délinquants", à "négliger les intérêts légitimes des victimes" et à "accentuer la perte de confiance de la population en la police et la justice".
...
https://www.franceinfo.fr/faits-divers/ ... 56145.html

...parce que, comme à l'habitude de nos politiques, les rapports sont à mettre dans des tiroirs, pas pour agir...

[papibilou]

On parle ici d'un loupé du judiciaire. Ce rapport en 2023 concerne donc en priorité Dupont-Moretti, alors garde des sceaux.
Mais quelle solution peut avoir un ministre qui ne peut d'un claquement de doigts former des milliers de magistrats supplémentaires ? Juste faire une circulaire, et elle a été faîte mais il faut prioriser les violences faîtes aux femmes, aux enfants, le narcotrafic, les risques d'attentats, etc...