Le "plan clim" de 40 milliards d'euros du Rassemblement national sera présenté en début de semaine prochaine

[Patchouli38]

"Le plan comporterait deux parties : une première pour financer l'installation de la climatisation dans les hôpitaux, écoles et maisons de retraite, et une deuxième pour les logements privés

Le Rassemblement national (RN) prévoit de présenter mardi 30 juin ou mercredi 1er juillet à l'Assemblée nationale son "plan clim" de 40 milliards d'euros, destiné à financer l'installation de systèmes de climatisation dans les hôpitaux, les écoles et les maisons de retraites, a appris franceinfo mercredi 24 juin auprès de sources parlementaires au sein du groupe RN à l'Assemblée. Le projet est notamment porté par les députés Thomas Ménagé et Jean-Philippe Tanguy, et doit être dévoilé après la vague de canicule.

Dans les structures publiques, mais aussi dans les logements privés

Le dispositif s'articulera autour de deux volets de 20 milliards d'euros chacun. Le premier serait consacré à l'équipement des hôpitaux, des écoles et des maisons de retraite. Le second viserait à faciliter l'installation de climatiseurs dans les logements privés. Le coût total du plan atteindrait ainsi 40 milliards d'euros. Le RN propose que ces investissements prennent la forme de prêts à taux zéro.

Pour éviter une hausse de la dette publique française, le député Jean-Philippe Tanguy défendrait une participation de la Banque centrale européenne (BCE) au financement du dispositif. La BCE n'a pour l'instant encore jamais mis en place un mécanisme de financement de ce type.

https://www.franceinfo.fr/politique/fro ... 78195.html

Vu que la climatisation rejette de l'air chaud à l'extérieur, c'est se contenter de placer un sparadrap sur une maladie grave. Cela ne fera qu'ajouter de la chaleur à la chaleur déjà présente dans les rues et donc aggraver le phénomène.

Je n'ai rien contre le fait de climatiser les maisons de retraite, les écoles, les hôpitaux mais le RN ne prévoit rien sur la lutte contre le réchauffement climatique, ni sur l'isolation des logements qui reste un rempart sûr contre les chaleurs.

En effet, mettre la climatisation dans les logements privés, ok. Mais à quoi bon si le RN ne fait rien pour éviter que la chaleur n'imprègne les logements ? Et une clim", ça consomme aussi de l'électricité affectant ainsi le pouvoir d'achat des français, et surtout des plus précaires :

https://www.thermor.fr/nos-conseils/con ... matisation

Cela m'est déjà de passer devant une bouche de rejet d'une climatisation, en pleine chaleur. C'est comme passer devant un four très chaud, la porte ouverte.

[Mesoke]

Toujours cette nullité pragmatique de la part du RN pour se contenter d'un populisme de base : les gens ont chaud et veulent avoir moins chaud, le RN leur vend une pauvre rustine sous la forme d'une clim' subventionnée par de l'argent tombé du ciel.

Par contre rien pour faire une mesure réellement utile pour avoir moins chaud, à savoir accélérer la rénovation thermique des bâtiments français. Juste une rustine médiatique.

[Legivre]

Depuis la canicule ignorée à l'époque tous les EPAD ont au moins une pièce climatisée.
Est il vraiment nécessaire de climatiser tous les logementsp pour une situation d'une semaine tous les 5 ans qui peut être gérée avec un ventilateur

[Patchouli38]

Toujours cette nullité pragmatique de la part du RN pour se contenter d'un populisme de base : les gens ont chaud et veulent avoir moins chaud, le RN leur vend une pauvre rustine sous la forme d'une clim' subventionnée par de l'argent tombé du ciel.

Par contre rien pour faire une mesure réellement utile pour avoir moins chaud, à savoir accélérer la rénovation thermique des bâtiments français. Juste une rustine médiatique.

Bonjour Mesoke,

Oui, une rustine tout en voulant baisser la TVA à 5,5% sur l'essence, le gasoil, etc. générateurs de réchauffement climatique... Ce même parti qui est contre les ZFE, le zéro artificialisation net, et considérant les mesures écolos comme étant de l'écologie punitive.

J'ai regardé le programme du RN, et voilà ce qu'il dit dans le livret "écologie" :

"L’urgence est de rompre avec une écologie dévoyée par un terrorisme climatique qui met en danger la planète, l’indépendance nationale
et plus encore, le niveau de vie des Français. La crise de l’énergie qui vient, la crise alimentaire qui menace sont directement liées aux
modalités contre-productives du « Green Deal » imposé par l’Union européenne.
Nous libérerons les Français de ces engagements irraisonnés.
Nous suivrons la voie française pour atteindre les objectifs de l’accord de Paris. Nous sortirons du «Green deal » et de l’enfer administratif qu’il impose aux petites entreprises sous le nom de « taxonomie » au profit d’un plan d’autonomie stratégique fondé sur le développement durable."

https://rassemblementnational.fr/docume ... ologie.pdf

Avec une suite à faire pâlir d'envie les écologistes (mais je pense plutôt à un copier-coller du programme écologiste). Le RN qui prône une forme d'écologie locale tout en votant contre la suppression des PFAS (le seul parti en fait).

Il fait de même avec le réchauffement climatique. Climatiser à tout-va, alors que la clim' participe au réchauffement de l'atmosphère.
De plus, une clim' ça consomme, surtout si elle est puissante, alourdissant ainsi la facture d'électricité des français, et surtout des plus précaires.

Par contre, zéro proposition sur l'isolation des logements, zéro proposition sur la végétalisation des rues (arbres,...), zéro proposition sur la construction des logements futures avec des matériaux isolants. Le néant total.

On assiste là simplement à de la pure démagogie et du populisme bas de gamme.

[Fonck1]

plutôt que d'écouter ces nazes qui réagissent à trois degrés de trop, voilà l'avis d'un spécialiste avisé...




Alors pour l'avoir rencontré, il a un avis très pessimiste, mais dans les faits, il a 100% raison.

[Fonck1]

allez marrons nous encore un peu !

[Patchouli38]

Laissons-les s'enfoncer admirablement dans leurs calculs. Il parlait bien de la suppression de l'ADEME, agence de l'environnement ? Très intelligent en période de réchauffement climatique... ou justement la défense de l'environnement devient un enjeu majeur, également. Surtout que la faune et la flore souffrent également des hausses de températures...

Et ça veut diriger le pays. Le RN arrivera surtout à creuser encore plus la dette avec ses calculs à la petite semaine..

[vivarais]

Toujours cette nullité pragmatique de la part du RN pour se contenter d'un populisme de base : les gens ont chaud et veulent avoir moins chaud, le RN leur vend une pauvre rustine sous la forme d'une clim' subventionnée par de l'argent tombé du ciel.

Par contre rien pour faire une mesure réellement utile pour avoir moins chaud, à savoir accélérer la rénovation thermique des bâtiments français. Juste une rustine médiatique.

Plutôt que de financer à coup de crédit d'impôts des pompes à chaleur pour des particuliers qui en ont les moyens ; n'aurait il pas plutôt été judicieux de la faire là où cela s'avérait réellement nécessaire
Le RN une fois de plu contrairement à d'autres vient de démontrer que la nullité n'est pas de son bord
Comme bien d'autres de ses thèses qui maintenant sont reprises par d'autres partis et ceux qui gouvernent en placébo
On a beau médire sur le RN ; ils ont toujours 10 longueurs d'avance sur les autres
Et ils le démontrent avec les municipalités qu'ils gèrent
On ne traite pas les problèmes après coup mais en anticipant " Gouverner n'est pas pallié aux choses qui arrivent mais prévoir avant"
Il a fallu la guerre en Ukraine pour revenir sur l'idée de sortir du nucléaire pour conserver son indépendance énergétique et comprendre avec la canicule que le nucléaire était la solution pour lutter contre le réchauffement climatique
Là aussi le RN avait déjà 10 longueurs d'avance alors que d'autres ne juraient que par le biocarburant et les énergies renouvelables comme le bois pour des centrales bio thermiques
Remontez rien que sur ce forum 15 ou 20 ans en arrière
On ne jurait que par cela alors que le RN parlait du nucléaire comme la solution nécessaire
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/m ... f8d5356897
Quel que soit le sujet il y a toujours un lien qui démontre que le RN 10 temps d'avance alors que les autres ne l'admettent qu'après coup
La climatisation pour des centres d'accueil de personnes vulnérables (hôpitaux ; EHPAD ETC ) aurait du être pris en compte des 2003 voir même avant
Lorsque l'on est en bonne condition physique la climatisation n'est pas une obligation vitale
Aujourd'hui on parle de la canicule non comme un danger pour les personnes vulnérables mais comme une baisse de rentabilité donc des profits

[Fonck1]

Toujours cette nullité pragmatique de la part du RN pour se contenter d'un populisme de base : les gens ont chaud et veulent avoir moins chaud, le RN leur vend une pauvre rustine sous la forme d'une clim' subventionnée par de l'argent tombé du ciel.

Par contre rien pour faire une mesure réellement utile pour avoir moins chaud, à savoir accélérer la rénovation thermique des bâtiments français. Juste une rustine médiatique.

Plutôt que de financer à coup de crédit d'impôts des pompes à chaleur pour des particuliers qui en ont les moyens ; n'aurait il pas plutôt été judicieux de la faire là où cela s'avérait réellement nécessaire
Le RN une fois de plu contrairement à d'autres vient de démontrer que la nullité n'est pas de son bord
Comme bien d'autres de ses thèses qui maintenant sont reprises par d'autres partis et ceux qui gouvernent en placébo
On a beau médire sur le RN ; ils ont toujours 10 longueurs d'avance sur les autres
Et ils le démontrent avec les municipalités qu'ils gèrent
On ne traite pas les problèmes après coup mais en anticipant " Gouverner n'est pas pallié aux choses qui arrivent mais prévoir avant"
Il a fallu la guerre en Ukraine pour revenir sur l'idée de sortir du nucléaire pour conserver son indépendance énergétique et comprendre avec la canicule que le nucléaire était la solution pour lutter contre le réchauffement climatique
Là aussi le RN avait déjà 10 longueurs d'avance alors que d'autres ne juraient que par le biocarburant et les énergies renouvelables comme le bois pour des centrales bio thermiques
Remontez rien que sur ce forum 15 ou 20 ans en arrière
On ne jurait que par cela alors que le RN parlait du nucléaire comme la solution nécessaire
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/m ... f8d5356897
Quel que soit le sujet il y a toujours un lien qui démontre que le RN 10 temps d'avance alors que les autres ne l'admettent qu'après coup
La climatisation pour des centres d'accueil de personnes vulnérables (hôpitaux ; EHPAD ETC ) aurait du être pris en compte des 2003 voir même avant
Lorsque l'on est en bonne condition physique la climatisation n'est pas une obligation vitale
Aujourd'hui on parle de la canicule non comme un danger pour les personnes vulnérables mais comme une baisse de rentabilité donc des profits

les clims de 2003 sont aujourd'hui has been et remplacées, et depuis longtemps.
vous êtes vraiment complètement à la masse.
déjà c'est pas des clims dans les hôpitaux c'est des groupes froids, ou des groupes alimentés par eaux glacée.

quand à leur idée, c'est une fausse bonne idée c'est même une idée complètement con, la clim ne fera que faire du chaud encore plus à l'extrérieur des maisons, le chaud ne disparait pas avec la clim.

[vivarais]

Plutôt que de financer à coup de crédit d'impôts des pompes à chaleur pour des particuliers qui en ont les moyens ; n'aurait il pas plutôt été judicieux de la faire là où cela s'avérait réellement nécessaire
Le RN une fois de plu contrairement à d'autres vient de démontrer que la nullité n'est pas de son bord
Comme bien d'autres de ses thèses qui maintenant sont reprises par d'autres partis et ceux qui gouvernent en placébo
On a beau médire sur le RN ; ils ont toujours 10 longueurs d'avance sur les autres
Et ils le démontrent avec les municipalités qu'ils gèrent
On ne traite pas les problèmes après coup mais en anticipant " Gouverner n'est pas pallié aux choses qui arrivent mais prévoir avant"
Il a fallu la guerre en Ukraine pour revenir sur l'idée de sortir du nucléaire pour conserver son indépendance énergétique et comprendre avec la canicule que le nucléaire était la solution pour lutter contre le réchauffement climatique
Là aussi le RN avait déjà 10 longueurs d'avance alors que d'autres ne juraient que par le biocarburant et les énergies renouvelables comme le bois pour des centrales bio thermiques
Remontez rien que sur ce forum 15 ou 20 ans en arrière
On ne jurait que par cela alors que le RN parlait du nucléaire comme la solution nécessaire
https://www.lefigaro.fr/vox/politique/m ... f8d5356897
Quel que soit le sujet il y a toujours un lien qui démontre que le RN 10 temps d'avance alors que les autres ne l'admettent qu'après coup
La climatisation pour des centres d'accueil de personnes vulnérables (hôpitaux ; EHPAD ETC ) aurait du être pris en compte des 2003 voir même avant
Lorsque l'on est en bonne condition physique la climatisation n'est pas une obligation vitale
Aujourd'hui on parle de la canicule non comme un danger pour les personnes vulnérables mais comme une baisse de rentabilité donc des profits

les clims de 2003 sont aujourd'hui has been et remplacées, et depuis longtemps.
vous êtes vraiment complètement à la masse.
déjà c'est pas des clims dans les hôpitaux c'est des groupes froids, ou des groupes alimentés par eaux glacée.

quand à leur idée, c'est une fausse bonne idée c'est même une idée complètement con, la clim ne fera que faire du chaud encore plus à l'extrérieur des maisons, le chaud ne disparait pas avec la clim.

Je ne parle pas de matériel mais de ce qui aurait du être fait mais pas fait
Vous savez lorsqu'une installation a été conçue par la suite il ne s'agit plus que d'échange standard pour palier à la vétusté
Avec votre installation électrique vous ne l'avait pas toute refaite pour l'éclairage vous avez simplement remplacé les ampoules à filament par des LED voir à commande vocale
Ne jouez pas sur les mots , lorsque l'on parle de climatisation on parle de confort non de ce qui le génère techniquement (le process reste le même pour produire même l'eau glacée)
<ne vous aventurez pas dans dans le domaine technique vous ne ferez pas le poids surtout sur le plan industriel

[Kabé]

Ce qui est quand-même un point de gagné, c'est que même l'extrême droite (sauf Zemmour, peut-être ?) prend désormais le climat en compte. C'est une avancée importante !
Après... les mesures proposés, on peut en discuter longuement...

[papibilou]

Le Japon c'est 90% des logements climatisés. Les USA + la Chine c'est 57% des climatiseurs du monde. Nous c'est 25% de nos logements qui sont climatisés. Séville c'est 72%.
Quel est ce problème que nous avons avec la clim ? Depuis des années nos écolos nous répètent que la clim c'est caca. Mais ils nous ont aussi répété que l'énergie nucléaire c'était caca.
Que le RN propose un plan de climatisation et, rebelote c'est caca.
Mais si on regarde la réalité en se figeant un peu moins sur les idéologies il faut nuancer.
1 oui, il faut aussi penser à bien isoler les logements neufs.
2 si on peut à moindre coût isoler des bâtiments existants, tant mieux. Je dis à moindre coût car l'isolation extérieure par exemple c'est entre 100 et 250 euros le m2 !
3 faisons en sorte de faire les bons gestes, fermer les volets comme le suggère Jancovici.
4 mais ne versons pas dans l'imbécilité crasse en se disant qu'il ne faut pas climatiser.
Rappel: la clim c'est déplacer de la chaleur. Pour ce faire il faut de l'énergie. Alors que l'on reproche aux USA ou à la Chine ( 58% de son énergie électrique c'est à base de charbon) d'être des mauvais élèves, ok. Mais nous on une énergie électrique propre !
5 reste un détail, le financement. L'état de nos finances publiques ne permet pas de sortir 40 milliards SAUF si on réduit les dépenses par ailleurs. Tant que l'on nous présentera des projets couteux sans dire ou on prend l'argent ce sera une fumisterie. Mais pas forcément pour l'idée, pour les moyens.

[Mesoke]

On n'a pas de problème avec la clim', on a juste vécu pendant 2000 ans avec un climat tempéré qui plaçait la clim' au rang de gadget onéreux et rarement utile pour ce que c'est, du moins dans la majorité du pays

Le climat change, les gens s'équipent petit à petit. Mais ça coute cher et il y a de la demande, donc du délai.

Concernant la proposition du RN c'est purement populiste pour surfer sur l'actualité et faire de la récupération. Chenu nous dit que le GIEC affirme depuis des décennies que le climat va se réchauffer et qu'il faut s'y préparer, donc s'il est si malin pourquoi lui et son parti attendent la pire canicule de l'histoire qui occupe 50% des conversations dans le pays pour agir et pas avant ?

[papibilou]

On n'a pas de problème avec la clim', on a juste vécu pendant 2000 ans avec un climat tempéré qui plaçait la clim' au rang de gadget onéreux et rarement utile pour ce que c'est, du moins dans la majorité du pays

Le climat change, les gens s'équipent petit à petit. Mais ça coute cher et il y a de la demande, donc du délai.

Concernant la proposition du RN c'est purement populiste pour surfer sur l'actualité et faire de la récupération. Chenu nous dit que le GIEC affirme depuis des décennies que le climat va se réchauffer et qu'il faut s'y préparer, donc s'il est si malin pourquoi lui et son parti attendent la pire canicule de l'histoire qui occupe 50% des conversations dans le pays pour agir et pas avant ?

Je ne suis pas sûr que ce soit constructif de remonter à 2000 ans.
La question ne doit pas être de savoir si la proposition du RN est du populisme, on s'en doute un peu, mais de savoir si c'est un bon projet.

[Mesoke]

Je me suis limité à 2000 ans, mais de ce qu'on en sait il n'a jamais fait aussi chaud en France depuis 10000 ans, 100 000, 1 millions d'années. On n'a pas beaucoup de climatisation parce que ça n'était pas très utile jusqu'à il y a quelques années, tout comme il y a peu de poêle en fonte en Afrique centrale.

La proposition du RN est un mauvais projet car populiste. Il ne fait que surfer sur l'actualité pour proposer une solution bancale et ruineuse. Ce qu'il faut ça n'est pas seulement installer des clim', c'est aussi isolée, protéger les façades de la chaleur directe du soleil, planter de la verdure qui rafraichit, etc. Si on se contente de mettre le paquet sur un point alors on aura une solution partielle, surtout qu'on ne pourra pas importer et installer des milliards de clim' à la fois pendant que les poseurs de bardage et les jardiniers se tournent les pouces.