Coupe du monde de foot. Des émeutes à craindre ? Couvre feu ?

[papibilou]

Bonjour à tous, ça fait un moment que je n'ai pas intervenu sur le forum et je vous demande de m'en excuser d'emblée.

Sinon, j'ai constaté qu'à chaque grande victoire sportive (Coupe du monde, sacres du PSG...) finissent presque systématiquement saccagées, surtout Paris.

il y a cette petite vidéo qui aborde le sujet et essaie de comprendre pourquoi la fête tourne toujours au chaos chez nous, au-delà des simples faits divers. Je vous la partage pour avoir votre avis sur la question :
https://youtu.be/umzs-ZwNk4o

Et si vous avez aussi des pites de solutions, je serais ravi de les entendre, merci.

Au fond ces manifestations résulteraient d'un manque de reconnaissance sociale, d'un prolongement de l'hostilité envers la police et d'un statut social que permet d'acquérir l'affrontement avec cette même police.
Mais ne pensez vous pas qu'à force de chercher des explications on finit par trouver des excuses ?
Or, ces explications ne tiennent pas car nous ne sommes pas le seul pays à devoir intégrer une population d'origine étrangère en 3 ou 4 générations ( alors qu'elles s'intégraient beaucoup plus rapidement avec les vagues migratoires précédentes). Les anglais ou les allemands ont eu à traiter eux aussi des vagues migratoires et parfois avec le même communautarisme que nous mais ils n'ont pas comme nous ces émeutes à répétition.
Quand on voit que la sanction d'un jeune pris en train d'envoyer des mortiers d'artifice sur les policiers est le sursis ou les TIG, est ce vraiment incitatif à ne pas recommencer, d'autant que là aussi la lenteur de la justice sépare trop longuement le délit du jugement.

[Fonck1]

Bonjour à tous, ça fait un moment que je n'ai pas intervenu sur le forum et je vous demande de m'en excuser d'emblée.

Sinon, j'ai constaté qu'à chaque grande victoire sportive (Coupe du monde, sacres du PSG...) finissent presque systématiquement saccagées, surtout Paris.

il y a cette petite vidéo qui aborde le sujet et essaie de comprendre pourquoi la fête tourne toujours au chaos chez nous, au-delà des simples faits divers. Je vous la partage pour avoir votre avis sur la question :
https://youtu.be/umzs-ZwNk4o

Et si vous avez aussi des pites de solutions, je serais ravi de les entendre, merci.

Au fond ces manifestations résulteraient d'un manque de reconnaissance sociale, d'un prolongement de l'hostilité envers la police et d'un statut social que permet d'acquérir l'affrontement avec cette même police.
Mais ne pensez vous pas qu'à force de chercher des explications on finit par trouver des excuses ?
Or, ces explications ne tiennent pas car nous ne sommes pas le seul pays à devoir intégrer une population d'origine étrangère en 3 ou 4 générations ( alors qu'elles s'intégraient beaucoup plus rapidement avec les vagues migratoires précédentes). Les anglais ou les allemands ont eu à traiter eux aussi des vagues migratoires et parfois avec le même communautarisme que nous mais ils n'ont pas comme nous ces émeutes à répétition.
Quand on voit que la sanction d'un jeune pris en train d'envoyer des mortiers d'artifice sur les policiers est le sursis ou les TIG, est ce vraiment incitatif à ne pas recommencer, d'autant que là aussi la lenteur de la justice sépare trop longuement le délit du jugement.

certes, le problème est là.
mais bon d'un autre côté, le mettre en prison c'est faciliter l'accentuation des problèmes.
faut donc trouver autre chose, et de faits en faits, rien ne change.

je ne peux nier que l'état ne trouve pas de solutions radicales pour ça.
accentuer la répression ne fera que mettre en œuvre une insurrection qui pourrait conduire à la guerre civile..

[Michel02]

Au fond ces manifestations résulteraient d'un manque de reconnaissance sociale, d'un prolongement de l'hostilité envers la police et d'un statut social que permet d'acquérir l'affrontement avec cette même police.
Mais ne pensez vous pas qu'à force de chercher des explications on finit par trouver des excuses ?
Or, ces explications ne tiennent pas car nous ne sommes pas le seul pays à devoir intégrer une population d'origine étrangère en 3 ou 4 générations ( alors qu'elles s'intégraient beaucoup plus rapidement avec les vagues migratoires précédentes). Les anglais ou les allemands ont eu à traiter eux aussi des vagues migratoires et parfois avec le même communautarisme que nous mais ils n'ont pas comme nous ces émeutes à répétition.
Quand on voit que la sanction d'un jeune pris en train d'envoyer des mortiers d'artifice sur les policiers est le sursis ou les TIG, est ce vraiment incitatif à ne pas recommencer, d'autant que là aussi la lenteur de la justice sépare trop longuement le délit du jugement.

Bonjour,

Chercher à comprendre n'est pas excuser. C'est indispensable pour trouver des solutions concrètes. Sur la comparaison avec nos voisins : fêter une victoire avec des mortiers existe partout en Europe. Mais les détourner systématiquement en arme contre la police est une vraie particularité française, fruit d'un rapport historique très conflictuel avec nos institutions.

Quant à la lenteur de la justice, la pointer du doigt ne résout pas le problème immédiat sur le terrain. Les casseurs opèrent en petits groupes ultra-mobiles au milieu d'une foule immense qui leur sert de bouclier.

Pour paraphraser un peu la fin de la vidéo : le problème est politique, la solution doit l'être également.

[Michel02]

certes, le problème est là.
mais bon d'un autre côté, le mettre en prison c'est faciliter l'accentuation des problèmes.
faut donc trouver autre chose, et de faits en faits, rien ne change.

je ne peux nier que l'état ne trouve pas de solutions radicales pour ça.
accentuer la répression ne fera que mettre en œuvre une insurrection qui pourrait conduire à la guerre civile..

Je suis du même avis que vous. La prison systématique ou la répression frontale risquent surtout d'aggraver la fracture et de jeter de l'huile sur le feu. Il va falloir changer d'approche et trouver la bonne formule.

[papibilou]

Au fond ces manifestations résulteraient d'un manque de reconnaissance sociale, d'un prolongement de l'hostilité envers la police et d'un statut social que permet d'acquérir l'affrontement avec cette même police.
Mais ne pensez vous pas qu'à force de chercher des explications on finit par trouver des excuses ?
Or, ces explications ne tiennent pas car nous ne sommes pas le seul pays à devoir intégrer une population d'origine étrangère en 3 ou 4 générations ( alors qu'elles s'intégraient beaucoup plus rapidement avec les vagues migratoires précédentes). Les anglais ou les allemands ont eu à traiter eux aussi des vagues migratoires et parfois avec le même communautarisme que nous mais ils n'ont pas comme nous ces émeutes à répétition.
Quand on voit que la sanction d'un jeune pris en train d'envoyer des mortiers d'artifice sur les policiers est le sursis ou les TIG, est ce vraiment incitatif à ne pas recommencer, d'autant que là aussi la lenteur de la justice sépare trop longuement le délit du jugement.

Bonjour,

Chercher à comprendre n'est pas excuser. C'est indispensable pour trouver des solutions concrètes. Sur la comparaison avec nos voisins : fêter une victoire avec des mortiers existe partout en Europe. Mais les détourner systématiquement en arme contre la police est une vraie particularité française, fruit d'un rapport historique très conflictuel avec nos institutions.

Quant à la lenteur de la justice, la pointer du doigt ne résout pas le problème immédiat sur le terrain. Les casseurs opèrent en petits groupes ultra-mobiles au milieu d'une foule immense qui leur sert de bouclier.

Pour paraphraser un peu la fin de la vidéo : le problème est politique, la solution doit l'être également.

Non le problème n'est pas que politique, loin de là. Il est culturel par exemple car on sait que dans les familles turques il y a une autorité parentale parfaitement respectée, pas au Maghreb, ce qui explique partiellement les différences de comportements entre la France et l'Allemagne.
Mais il est surtout judiciaire et éducatif.
Quand des jeunes ne vont plus en classe car ils gagnent bien leur vie en faisant guetteurs pour le narcotrafic, et que le pays accepte ces dérives sans rien faire, nous aurons des délinquants qui deviennent peu à peu des héros pour les plus jeunes.
Mais ne nous leurrons pas, nous savons que l'aspect judiciaire est dans doute un volet essentiel, mais que peut faire la justice quand on manque de prisons et de magistrats ?
Alors s'il y a un aspect politique c'est d'abord sur ces 2 points que les politiques doivent faire porter leurs efforts.