Le "plan clim" de 40 milliards d'euros du Rassemblement national sera présenté en début de semaine prochaine

[jeandu53]

Comme je l'ai dit plus haut, je pense que la droite a gagné la bataille de la communication (et que les écolos l'ont perdue) en réduisant le débat sur le changement climatique à un débat pour ou contre la climatisation. Le RN a surfé sur cette dynamique, mais il est allé trop loin, il s'est un peu discrédité, avec son plan clim trop ambitieux et non chiffré. Il aurait dû se contenter d'annoncer un plan clim pour les bâtiments publics (établissements scolaires, hôpitaux), tout en laissant entendre que, pour les logements, il appartient à chaque propriétaire de faire ce qu'il juge utile.

La droite a gagné cette bataille en la portant uniquement sur un outil simple et qui parle aux gens, malheureusement pas en proposant une solution complète et pragmatique au problème. C'était une bataille médiatique, ils l'ont gagné en simplifiant leur approche médiatique, sans doute aussi parce qu'ils ne sont pas eux même capables de beaucoup mieux en terme de compréhension des enjeux.

Quant au RN quand on voit Tanguy, censé être un génie ultra compétent qui a fait de grandes études nous sortir ce "plan" en bafouillant des trucs qu'il semble sortir de son chapeau à un journaliste qui lui demande juste des chiffres je pense qu'il y a peu de chose à en attendre. Pour une fois ils ont essayé de paraitre compétent sur un sujet et pour l'instant c'est raté ...

Oui, comme je l'ai dit plus haut, ils ont voulu en faire trop, alors qu'ils avaient déjà gagné la bataille de la communication en orientant le débat sur cette histoire de clim. Ils auraient dû se contenter d'annoncer un plan clim pour les bâtiments publics et les écoles, tout en restant vagues sur le financement (ça dépend des bâtiments, des communes...), mais ne rien annoncer pour les logements privés (au nom de la liberté des propriétaires de faire ce qu'ils veulent).

Eric Ciotti, par exemple, a été plus prudent :

"Il n'y a pas de fatalité": Éric Ciotti va déposer une proposition de loi pour rendre obligatoire la climatisation des établissements de santé et des écoles

[papibilou]

La première décision à prendre doit concerner les bâtiments à venir qu'ils soient des logements ou pas. On connaît suffisamment de solutions pour obtenir des bâtiments bien isolés et consommant très peu d'énergie.
La deuxième chose doit concerner les logements passoires énergétiques, car on s'en préoccupe quand on pense froid, mais actuellement une passoire sous les toits ( n'en déplaise à Yann Barthès) ce doit être bien pour faire des oeufs sans allumer le fourneau.

[Mesoke]

Il y a des normes pour la création de nouveaux bâtiments, normes qui évoluent et sont de plus en plus drastiques. Comme je le disais plus haut elles prenaient surtout en compte le chauffage, mais on constate que la plupart des nouveaux bâtiments prévoient des trucs pour protéger les façades de la chaleur directe du soleil, genre brises-soleil ou bardage avec vide d'air.

[jeandu53]

La première décision à prendre doit concerner les bâtiments à venir qu'ils soient des logements ou pas. On connaît suffisamment de solutions pour obtenir des bâtiments bien isolés et consommant très peu d'énergie.
La deuxième chose doit concerner les logements passoires énergétiques, car on s'en préoccupe quand on pense froid, mais actuellement une passoire sous les toits ( n'en déplaise à Yann Barthès) ce doit être bien pour faire des oeufs sans allumer le fourneau.

Les normes existent déjà, pour les bâtiments neufs. Mais ces normes concernant l'isolation thermique : pour réduire les dépenses de chauffage l'hiver. La question que je pose, à laquelle je n'ai pas eu de réponse, est : peut-on construire des bâtiments qui gardent la chaleur l'hiver et qui gardent la fraîcheur pendant l'été ?

[vivarais]

Il y a des normes pour la création de nouveaux bâtiments, normes qui évoluent et sont de plus en plus drastiques. Comme je le disais plus haut elles prenaient surtout en compte le chauffage, mais on constate que la plupart des nouveaux bâtiments prévoient des trucs pour protéger les façades de la chaleur directe du soleil, genre brises-soleil ou bardage avec vide d'air.

On n'a rien inventé , cela se faisait depuis des siècles
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
Tout comme la maison passive avec le puit provençal plus connu sous l'appellation "puit canadien"
https://ecoledestravaux.fr/puit-provencal/
Après avoir abandonné le fil à couper le beurre , aujourd'hui on le redécouvre
C'est comme le bardage surtout en montagne où l'hiver il fait très froid et l'été très chaud
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
les canadiens ayant emporté ce savoir faire comme le puit de ce nom ont continué de le faire
Tout comme les façades végétalisée que l'on a supprimé sous prétexte de nids à vermine
Si vous voulez construire mieux que les conseils d'architecte et d soit disant spécialistes climatiques ; regarder dan votre région comment ont été bâties des maisons de plusieurs siècles et inspirez vous de cela et ce sera ce qui sera le plus adapté localement

[papibilou]

La première décision à prendre doit concerner les bâtiments à venir qu'ils soient des logements ou pas. On connaît suffisamment de solutions pour obtenir des bâtiments bien isolés et consommant très peu d'énergie.
La deuxième chose doit concerner les logements passoires énergétiques, car on s'en préoccupe quand on pense froid, mais actuellement une passoire sous les toits ( n'en déplaise à Yann Barthès) ce doit être bien pour faire des oeufs sans allumer le fourneau.

Les normes existent déjà, pour les bâtiments neufs. Mais ces normes concernant l'isolation thermique : pour réduire les dépenses de chauffage l'hiver. La question que je pose, à laquelle je n'ai pas eu de réponse, est : peut-on construire des bâtiments qui gardent la chaleur l'hiver et qui gardent la fraîcheur pendant l'été ?

Je pense que ce sont les mêmes.
Mais les normes, on le voit tous les jours dans les constructions en cours, ne sont pas suffisantes sans doute parce que coûteuses. Quant au mode de chauffage dans les nouveaux logements c'est de l'électrique ( pas de PAC) ou du gaz.

[Kelenner]

Peut être déjà arrêter les conneries style terrasse avec grande baie vitrée exposée plein sud, qui oblige ensuite les proprios à vivre volets fermés l’été. Ce sera plus efficace et intelligent que la clim partout.

[papibilou]

Peut être déjà arrêter les conneries style terrasse avec grande baie vitrée exposée plein sud, qui oblige ensuite les proprios à vivre volets fermés l’été. Ce sera plus efficace et intelligent que la clim partout.

Parfaitement d'accord, une baie vitrée plein sud n'est sans doute pas une idée optimale. Cela dit si les occupants vivent avec volets fermés c'est effectivement moins grave et ça les concerne.
En revanche arrêtons le dogmatisme catastrophique de certains écolos qui renaclent systématiquement à l'idée de développer la climatisation. La clim c'est rejeter de la chaleur de l'intérieur vers l'extérieur. Je viens d'entendre Delphine Batho qui " dénonce" la pollution des climatiseurs. Ce n'est pas le climatiseur qui pollue c'est l'électricité si sa production n'est pas propre. MAIS cette dame ne semble pas se souvenir que notre électricité est propre à 90%.

Quant à l'augmentation de la chaleur dans les centres villes provoquée par les clims, elle a été estimée à 0,2 degrés dans les rues si tout Paris était climatisée.

Enfin oui il faut planter des arbres, végétaliser les bâtiments, isoler en doublant les murs par l'extérieur etc.. Mais ne nous leurrons pas le coût sera exorbitant.

[jeandu53]

Peut être déjà arrêter les conneries style terrasse avec grande baie vitrée exposée plein sud, qui oblige ensuite les proprios à vivre volets fermés l’été. Ce sera plus efficace et intelligent que la clim partout.

Oui, mais encore une fois... Ces conneries, comme vous dites, sont fort utiles pour faire des économies de chauffage en hiver.

[Mesoke]

On n'a rien inventé , cela se faisait depuis des siècles
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
Tout comme la maison passive avec le puit provençal plus connu sous l'appellation "puit canadien"
https://ecoledestravaux.fr/puit-provencal/
Après avoir abandonné le fil à couper le beurre , aujourd'hui on le redécouvre
C'est comme le bardage surtout en montagne où l'hiver il fait très froid et l'été très chaud
https://www.bing.com/images/search?view ... ajaxserp=0
les canadiens ayant emporté ce savoir faire comme le puit de ce nom ont continué de le faire
Tout comme les façades végétalisée que l'on a supprimé sous prétexte de nids à vermine
Si vous voulez construire mieux que les conseils d'architecte et d soit disant spécialistes climatiques ; regarder dan votre région comment ont été bâties des maisons de plusieurs siècles et inspirez vous de cela et ce sera ce qui sera le plus adapté localement

Dans la majorité du territoire français on n'avait aucune raison de s'embêter avec des construction pour limiter la chaleur des canicules, puisqu'elles étaient très rares. Ca n'est pas qu'on aurait oublié une sagesse ancestrale, c'est juste qu'on n'en avait pas besoin. Aujourd'hui ça devient utile donc on commence à repenser à tout ça.

[Mesoke]

Oui, mais encore une fois... Ces conneries, comme vous dites, sont fort utiles pour faire des économies de chauffage en hiver.

Encore une fois une baie vitrée ça peut se cacher derrière des volets en été et pas en hiver, histoire d'être efficace dans les deux cas.

Sachant que de toute manière le vitrage a un coefficient d'isolation pourri par rapport à un mur isolé, et que plus on a de vitrage moins la maison sera correctement isolée, hiver comme été.

[Mesoke]

Sinon juste pour la blague j'ai vu tout à l'heure une vidéo vieille d'un an dans laquelle Praud et ses potes crachaient sur la clim', qu'on n'allait pas tout climatiser parce que ce serait hors de prix. Les mêmes qui aujourd'hui réclament de la clim' partout ...

[vivarais]

Ce qui me fait marrer c'et que déjà en mai on parlait de canicule et que ce n'est que la semaine prochaine que LECORNU prévoit de livrer les premiers des 30 milles climatiseurs commandé cette semaine dans l'urgence
Tout comme j'avais dit que début juin comme d'habitude il y aurait une période de refroidissement
Après le 15 juillet comme les fois précédentes nous allons (ou plutôt vous allez ) avoir un été pourri et pluvieux
La nature s'en tape du comment on a défini les saisons ; les points culminants par rapport au soleil sont les solstices d'été et d'hiver
Le milieu d'été est logiquement le jour du solstice d'été en juin et le milieu de hiver en décembre

[Patchouli38]

"Le RN détaille son "plan clim" à 40 milliards d'euros
30/06/2026
Pressé de préciser son "plan clim" brandi comme un remède aux canicules à répétition, le Rassemblement national a présenté mardi un projet étalé sur dix ans, avec 20 milliards d'euros d'investissements pour les bâtiments publics et autant de prêts à taux zéro pour les ménages.

Avec au moins 1.000 décès liés à la canicule de la semaine dernière, et 300 à celle de fin mai, "la chaleur tue" et "à un moment la climatisation est l'unique solution", a souligné le député RN Thomas Ménagé lors d'une conférence de presse à l'Assemblée nationale.

Un an jour pour jour après la première évocation par Marine Le Pen d'un "grand plan d'équipement pour la climatisation", l'élu du Loiret, avec son collègue de la Somme Jean-Philippe Tanguy, a enfin exposé le projet détaillé du RN - de nouveau remis sur la table ces derniers jours avec quelques approximations.

Cette fois-ci, le plan se veut clair et précis. D'un côté, 20 milliards d'investissements: 10 pour les crèches, écoles, collèges, lycées, hôpitaux et maisons de retraite durant "le premier quinquennat" (si le parti à la flamme remporte la présidentielle l'an prochain), puis 10 de plus pour le reste des bâtiments publics lors du "second quinquennat".

De l'autre, 20 milliards pour permettre aux particuliers de "climatiser une ou plusieurs pièces" de leur logement, via des prêts à taux zéro pour un montant maximum de "20 euros par mois pendant 10 ans". Le tout "sans condition de ressource" car "notre objectif est que ce plan fonctionne" et "moins il y a de critères mieux on se porte", a affirmé M. Tanguy.

Pour financer ce deuxième volet, l'Etat emprunterait les 20 milliards sur les marchés, ce qui lui coûterait aux taux actuels entre 600 à 700 millions d'euros d'intérêts par an, a-t-il précisé.

Ce dispositif s'ajouterait à un autre plan, "100% Renov", également basé sur des prêts à taux zéro destinés plus largement à la rénovation thermique des logements et pouvant inclure l'installation de pompes à chaleur réversibles, pour une enveloppe supplémentaire de 20 milliards d'euros par an (hors intérêts).

Une somme en partie compensée par la suppression des aides directes de "MaPrimeRenov", mais aussi par les gains attendus "à long terme" car "la chaleur pèse aussi sur l'économie (et) sur notre productivité", a expliqué M. Ménagé. Selon lui, ce "plan clim" n'est "pas un investissement à fonds perdus" et va au contraire, "rapporter à l'Etat"."

https://www.linfodurable.fr/le-rn-detai ... uros-57710

[lepicard]

La première décision à prendre doit concerner les bâtiments à venir qu'ils soient des logements ou pas. On connaît suffisamment de solutions pour obtenir des bâtiments bien isolés et consommant très peu d'énergie.
La deuxième chose doit concerner les logements passoires énergétiques, car on s'en préoccupe quand on pense froid, mais actuellement une passoire sous les toits ( n'en déplaise à Yann Barthès) ce doit être bien pour faire des oeufs sans allumer le fourneau.

Les normes existent déjà, pour les bâtiments neufs. Mais ces normes concernant l'isolation thermique : pour réduire les dépenses de chauffage l'hiver. La question que je pose, à laquelle je n'ai pas eu de réponse, est : peut-on construire des bâtiments qui gardent la chaleur l'hiver et qui gardent la fraîcheur pendant l'été ?

oui ,,, comme les immeubles Hausmaniens avec des murs épais en vrai maçonnerie et, l'isolation qui va bien
Mais , ça coute cher et c'est long à bâtir ,donc ..................................