Des milliers d’Israéliens marchent vers la frontière avec Gaza pour le retour des colonies à Gaza

[Once]

"Des milliers d’Israéliens, parmi lesquels des colons et des militants de droite, ont marché, dimanche 19 juillet, en direction de la frontière avec la bande de Gaza, pour appeler le gouvernement à rétablir des colonies dans le territoire palestinien dévasté par la guerre, a constaté un journaliste de l’Agence France-Presse (AFP).




Les manifestants se sont rassemblés près de la frontière. Ils ont ensuite convergé vers la clôture surplombant le nord du territoire, où les forces de sécurité israéliennes se sont déployées pour les empêcher d’aller plus loin.

Des images de l’AFP ont montré des participants agitant des drapeaux israéliens, tandis que des soldats et des policiers leur barraient l’accès à cette zone interdite.

« Nous marchons aujourd’hui pour dire au gouvernement israélien et montrer au monde entier que cette terre nous appartient, que Gaza nous appartient réellement et que nous voulons y retourner », a déclaré un participant, Daniel Sellem. « Nous y vivions avant d’en être expulsés en 2005 », a-t-il ajouté.

Les participants ont présenté cette mobilisation comme une démonstration de soutien au rétablissement de colonies juives dans la bande de Gaza, plus de vingt ans après le démantèlement de l’ensemble des implantations israéliennes.

(...)

L’armée israélienne contrôle actuellement plus de 60 % de la bande de Gaza, où les violences quotidiennes se poursuivent, malgré le cessez-le-feu entre Israël et le Hamas, mouvement islamiste palestinien."

https://www.lemonde.fr/international/ar ... RGg0e1b0YX

[Victor]

Je ne vois pas trop quel peut être l'avenir de cette bande de Gaza.
Ce territoire me semble trop petit et géographiquement coupé de la Cisjordanie.
De plus c'est clairement un territoire surpeuplé incapable de survivre sans l'aide internationale.
L'histoire récente nous a montré que ce territoire n'a pas pu être géré par l'administration palestinienne et qu'il est rapidement tombé sous la coupe des islamistes du hamas.
Il me semble que le mieux serait donc que ce territoire redevienne un territoire israélien pouvant bénéficier du plan de Trump pour son développement économique.

[Once]

Je ne vois pas trop quel peut être l'avenir de cette bande de Gaza.
Ce territoire me semble trop petit et géographiquement coupé de la Cisjordanie.
De plus c'est clairement un territoire surpeuplé incapable de survivre sans l'aide internationale.
L'histoire récente nous a montré que ce territoire n'a pas pu être géré par l'administration palestinienne et qu'il est rapidement tombé sous la coupe des islamistes du hamas.
Il me semble que le mieux serait donc que ce territoire redevienne un territoire israélien pouvant bénéficier du plan de Trump pour son développement économique.

Oui. Et qu'est ce que vous faites des 2 millions de gazaouis qui ne veulent pas quitter leurs terres ?

Par ailleurs, Gaza n'est pas toute la Palestine : la Cisjordanie en fait aussi partie.

Au total, aujourd'hui la population palestinienne est de plus de 5,5 millions d'individus.

[Mesoke]

Gaza est coupé de la Cisjordanie, mais en théorie pas du reste du monde puisque ce territoire a un accès à la mer. En théorie vu le blocus naval illégal imposé par Israël ...

Sinon Ben Gvir, le fanatique religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sioniste ministre israélien de je-sais-plus-quoi s'est félicité que des colonies israéliennes puissent enfin fleurir à Gaza et exhorte ses semblables (les fanatiques religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sionistes) à aller s'y installer rapidement.

[Victor]

Gaza est coupé de la Cisjordanie, mais en théorie pas du reste du monde puisque ce territoire a un accès à la mer. En théorie vu le blocus naval illégal imposé par Israël ...

Sinon Ben Gvir, le fanatique religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sioniste ministre israélien de je-sais-plus-quoi s'est félicité que des colonies israéliennes puissent enfin fleurir à Gaza et exhorte ses semblables (les fanatiques religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sionistes) à aller s'y installer rapidement.

Cela me paraît la seule voie possible pour que ce territoire redevienne habitable et qu'il ne soit plus contrôlé par des hyper terroristes islamistes.

[Once]

Gaza est coupé de la Cisjordanie, mais en théorie pas du reste du monde puisque ce territoire a un accès à la mer. En théorie vu le blocus naval illégal imposé par Israël ...

Sinon Ben Gvir, le fanatique religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sioniste ministre israélien de je-sais-plus-quoi s'est félicité que des colonies israéliennes puissent enfin fleurir à Gaza et exhorte ses semblables (les fanatiques religieux d'extrême droite ultra radicale et ultra-sionistes) à aller s'y installer rapidement.

Cela me paraît la seule voie possible pour que ce territoire redevienne habitable et qu'il ne soit plus contrôlé par des hyper terroristes islamistes.

1) Dites nous alors comment Israël va s'y prendre pour expulser plus de 5 millions de Palestiniens ? Parce qu'il n'y a pas que Gaza : la Cisjordanie devra suivre.

2) 5 millions de Palestiniens ne sont pas tous des "terroristes", loin de là. Et il y a parmi eux tout simplement des gens qui résistent légitimement à l'oppression dont ils sont les victimes. Eux et leurs parents, et leurs grands parents et leurs arrière-grands parents, depuis des décennies.

3) Israël est le dernier état du monde pratiquant la colonisation et recourant à un terrorisme d'état pour poursuivre une politique d'épuration ethnique. Le gouvernement d'extrême droite qui le dirige actuellement est le pire qu'Israël n'ait jamais connu.

"Israël autorise l'utilisation de crocodiles pour dissuader d'éventuelles évasions de prisons

Le ministre de la Sécurité nationale, Ben Gvir, a salué cette mesure. Il avait proposé en décembre d'utiliser des crocodiles pour dissuader toute évasion de détenus palestiniens. "
https://www.franceinfo.fr/monde/israel/ ... 13241.html


4) Interchangeons les rôles un instant : si c'étaient les Israéliens victimes d'épuration ethnique en ce moment et qui se trouvaient à la place des Palestiniens , votre point de vue serait il aussi rapidement "fataliste" ?

[Victor]

Cela me paraît la seule voie possible pour que ce territoire redevienne habitable et qu'il ne soit plus contrôlé par des hyper terroristes islamistes.

1) Dites nous alors comment Israël va s'y prendre pour expulser plus de 5 millions de Palestiniens ? Parce qu'il n'y a pas que Gaza : la Cisjordanie devra suivre.

2) 5 millions de Palestiniens ne sont pas tous des "terroristes", loin de là. Et il y a parmi eux tout simplement des gens qui résistent légitimement à l'oppression dont ils sont les victimes. Eux et leurs parents, et leurs grands parents et leurs arrière-grands parents, depuis des décennies.

3) Israël est le dernier état du monde pratiquant la colonisation et recourant à un terrorisme d'état pour poursuivre une politique d'épuration ethnique. Le gouvernement d'extrême droite qui le dirige actuellement est le pire qu'Israël n'ait jamais connu.

"Israël autorise l'utilisation de crocodiles pour dissuader d'éventuelles évasions de prisons

Le ministre de la Sécurité nationale, Ben Gvir, a salué cette mesure. Il avait proposé en décembre d'utiliser des crocodiles pour dissuader toute évasion de détenus palestiniens. "
https://www.franceinfo.fr/monde/israel/ ... 13241.html


4) Interchangeons les rôles un instant : si c'étaient les Israéliens victimes d'épuration ethnique en ce moment et qui se trouvaient à la place des Palestiniens , votre point de vue serait il aussi rapidement "fataliste" ?

Je ne dis pas que cela sera facile, mais honnêtement je ne vois pas d'autres options pour la bande de Gaza.

[Once]

1) Dites nous alors comment Israël va s'y prendre pour expulser plus de 5 millions de Palestiniens ? Parce qu'il n'y a pas que Gaza : la Cisjordanie devra suivre.

2) 5 millions de Palestiniens ne sont pas tous des "terroristes", loin de là. Et il y a parmi eux tout simplement des gens qui résistent légitimement à l'oppression dont ils sont les victimes. Eux et leurs parents, et leurs grands parents et leurs arrière-grands parents, depuis des décennies.

3) Israël est le dernier état du monde pratiquant la colonisation et recourant à un terrorisme d'état pour poursuivre une politique d'épuration ethnique. Le gouvernement d'extrême droite qui le dirige actuellement est le pire qu'Israël n'ait jamais connu.

"Israël autorise l'utilisation de crocodiles pour dissuader d'éventuelles évasions de prisons

Le ministre de la Sécurité nationale, Ben Gvir, a salué cette mesure. Il avait proposé en décembre d'utiliser des crocodiles pour dissuader toute évasion de détenus palestiniens. "
https://www.franceinfo.fr/monde/israel/ ... 13241.html


4) Interchangeons les rôles un instant : si c'étaient les Israéliens victimes d'épuration ethnique en ce moment et qui se trouvaient à la place des Palestiniens , votre point de vue serait il aussi rapidement "fataliste" ?

Je ne dis pas que cela sera facile, mais honnêtement je ne vois pas d'autres options pour la bande de Gaza.

Donc expulsion manu miltari de deux millions de Palestiniens pour les remplacer par ceci :

[Victor]

Je ne dis pas que cela sera facile, mais honnêtement je ne vois pas d'autres options pour la bande de Gaza.

Donc expulsion manu miltari de deux millions de Palestiniens pour les remplacer par ceci :

Vous êtes bien d'accord que la bande de Gaza est aujourd'hui surpeuplée et invivable ?
Je pense même que la très forte natalité était encouragée par le hamas.
Je pense que de très nombreux gazaouis devront s'exiler.
Mais compte tenu de leur réputation .. qui en voudra ?
Il faut donc trouver une solution d'exil de masse organisé et planifié vers un pays acceptant de les recevoir.
Logiquement les gazaouis devraient trouver refuge en Iran. Pays qui a financé le hamas et qui devrait désormais assumer ses actions de déstabilisation du MO en accueillant de très nombreux gazaouis.

[Once]

Donc expulsion manu miltari de deux millions de Palestiniens pour les remplacer par ceci :

Vous êtes bien d'accord que la bande de Gaza est aujourd'hui surpeuplée et invivable ?

Invivable ? Oui. Et qu'est ce qui l'a rendue " invivable" ? C'est tombé du ciel ? C'est arrivé comme cela ? Ou est ce un projet de destruction totale mûrement réfléchi pour en arriver à un projet de grand remplacement ? Un projet de destruction totale de l'enclave complètement disproportionné par rapport à la tragédie du 7 octobre.

Projet de grand remplacement qui ne fonctionnera pas, de toute façon tant les ficelles sont grosses. D'autant plus que le Hamas vient de renoncer à son action militaire pour laisser place à un gouvernement technique chargé de régler la question sur le terrain : donc, en envisageant le maintien des gazaouis sur place.

C'est le destin d'Israël qui devra toujours compter avec des Palestiniens dans cette région. Une région qui lui aura toujours été hostile.

[Victor]

Vous êtes bien d'accord que la bande de Gaza est aujourd'hui surpeuplée et invivable ?

Invivable ? Oui. Et qu'est ce qui l'a rendue " invivable" ? C'est tombé du ciel ? C'est arrivé comme cela ? Ou est ce un projet de destruction totale mûrement réfléchi pour en arriver à un projet de grand remplacement ? Un projet de destruction totale de l'enclave complètement disproportionné par rapport à la tragédie du 7 octobre.

Projet de grand remplacement qui ne fonctionnera pas, de toute façon tant les ficelles sont grosses. D'autant plus que le Hamas vient de renoncer à son action militaire pour laisser place à un gouvernement technique chargé de régler la question sur le terrain : donc, en envisageant le maintien des gazaouis sur place.

C'est le destin d'Israël qui devra toujours compter avec des Palestiniens dans cette région. Une région qui lui aura toujours été hostile.

Gaza c'est une mince bande de territoire. On parle bien de la bande de Gaza.
Ce territoire est archi surpeuplé, sans aucune ressource naturelle permettant la survie d'une population aussi importante.
C'est aussi simple que cela.
La bande de Gaza était déjà invivable avant le 07/10. Les gazaouis ne survivaient que grâce à une aide alimentaire arrivant tous les jours.
Gaza c'est 16 647 hab./km2. Imaginez un instant ce que cela peut représenter.
Cela fait partie des densités humaines les plus fortes sur terre.

[vivarais]

Dans chaque pays il y a des gens contre nature .
Nous avons notre lot en france aussi .

[Agnostirex]

Le problème de la Bande de Gaza est insoluble, comme celui de l'existence commune de juifs et de Palestiniens sur des terres que tous revendiquent...

[vivarais]

Le problème de la Bande de Gaza est insoluble, comme celui de l'existence commune de juifs et de Palestiniens sur des terres que tous revendiquent...

Lors de partage de la Palestine cela a été divisé en 3
Depuis 2 ont fusionné "druze et juifs " un lui revendique la totalité de la Palestine et non uniquement sa part
Si 2 ont réussi à fusionner c'est bien que le problème serait soluble avec de la bonne volonté
En soutenant ceux qui refusent toutes solutions et rejettent toutes les propositions nous ne faisons que jeter davantage d'huile sur le feu

[Once]

Invivable ? Oui. Et qu'est ce qui l'a rendue " invivable" ? C'est tombé du ciel ? C'est arrivé comme cela ? Ou est ce un projet de destruction totale mûrement réfléchi pour en arriver à un projet de grand remplacement ? Un projet de destruction totale de l'enclave complètement disproportionné par rapport à la tragédie du 7 octobre.

Projet de grand remplacement qui ne fonctionnera pas, de toute façon tant les ficelles sont grosses. D'autant plus que le Hamas vient de renoncer à son action militaire pour laisser place à un gouvernement technique chargé de régler la question sur le terrain : donc, en envisageant le maintien des gazaouis sur place.

C'est le destin d'Israël qui devra toujours compter avec des Palestiniens dans cette région. Une région qui lui aura toujours été hostile.

Gaza c'est une mince bande de territoire. On parle bien de la bande de Gaza.
Ce territoire est archi surpeuplé, sans aucune ressource naturelle permettant la survie d'une population aussi importante.
C'est aussi simple que cela.

Non, ce n'est pas aussi simple que cela. Cela correspond à botter en touche par déni de réalité.

Le sujet, le vrai sujet, le seul sujet est que le gouvernement de Netanyaou a mené une campagne génocidaire d'ampleur inédite au XIX° complètement disproportionnée par rapport au 7 octobre et accompagnée d'une destruction systématique hors normes de toutes les infrastructures civiles de l'enclave pour le transformer en un quasi Hiroshima. Du jamais vu au XIX°sous les projecteurs du monde entier.

Ignorer cela seulement parce qu'il s'agit "d'Arabes" (parce que c'est cela la vraie vérité dans de nombreux esprits occidentaux partisans) cela est non seulement immoral mais aussi cynique et partisan.

Personnellement, cela me révolterait tout autant si c'étaient des Juifs qui étaient traités de la sorte par des Arabes. De la même manière que le 7 octobre m'a révolté.

Voici ce qui différencie nos deux points de vue sur la question.