Imaginer un avenir post-capitaliste

[Once]

Pour moi, le problème ce n'est pas le capitalisme, c'est la mondialisation.

Les deux sont intrinsèquement liés. Si vous touchez à l'un, vous touchez l'autre. Un capitalisme sans forte mondialisation a pu exister dans le passé (disons au XIX° et peut-être jusqu'au milieu du XX°) Aujourd'hui, c'est devenu impossible. Les deux sont devenus totalement inséparables. Et totalement indissociables.

[Mesoke]

Mais ce sont deux concepts qui ne sont de base pas liés, tout comme le capitalisme n'est pas lié au néo-libéralisme ou au laissez-faire. On peut imaginer un autre capitalisme.

[Once]

Mais ce sont deux concepts qui ne sont de base pas liés,

Oui mais aujourd'hui ils sont devenus indissociables.

[Mesoke]

Certes, mais on peut imaginer de les dissocier dans le futur. Ou de réduire le niveau de mondialisation.

[Victor]

Certes, mais on peut imaginer de les dissocier dans le futur. Ou de réduire le niveau de mondialisation.

Ce sera très difficile ..
Avec une énorme perte de pouvoir d'achat pour les français les plus modestes qui ne bénéficieront plus des produits made in China à bas prix.
Les français les plus aisés pourront continuer à acheter des produits plus chers mais comment feront les plus modestes ?
On reviendra à une France et à une Europe vraiment différente.
Avec des biens vraiment plus chers et accessibles à une population suffisamment aisée.

[Once]

Les français les plus aisés pourront continuer à acheter des produits plus chers mais comment feront les plus modestes ?

Même pour les plus aisés, il arrive un moment où ça devient complètement stupide. Par exemple, quel intérêt de passer de l'Iphone 16 à l'Iphone 17 alors que l'Iphone est un modèle technologiquement abouti depuis une bonne dizaine d'années ?

Dans de nombreux domaines (smartphones, téléviseurs, automobiles, logiciels) il arrive forcément un moment où les technologies atteignent un "plateau" et n'évoluent plus vraiment en termes de progrès réels. On ne vend plus que des gadgets, des évolutions à la marge et/ou de la marque (ex : Apple) : que l'on continue de faire payer très cher aux gogos qui veulent bien l'être.

C'est ça aussi le capitalisme : le fétichisme de l'objet et de la "marque" et la bonne gestion de la rente et du cash.

Ce qui m'amène à une réflexion : il ne faut pas croire que les riches sont forcément toujours heureux. A Monaco par exemple, les riches continuent de jalouser ceux qui sont plus riches qu'eux. Oui, le millionnaire qui possède un yacht de 15 mètres, ça le rend malade de voir que le voisin millardaire d'à coté en possède un de 25 mètres (et ainsi de suite).

Cadeau pour Monsieur Victor :



Curseur : à partir de 13:40 = la famille Bourbons des Deux Sicile entre en scène avec leurs deux gamines (gamines à l'époque) et montrent à quel point ils envient ceux qui sont plus riches qu'eux !

[Victor]

Les français les plus aisés pourront continuer à acheter des produits plus chers mais comment feront les plus modestes ?

Même pour les plus aisés, il arrive un moment où ça devient complètement stupide. Par exemple, quel intérêt de passer de l'Iphone 16 à l'Iphone 17 alors que l'Iphone est un modèle technologiquement abouti depuis une bonne dizaine d'années ?

Imaginez un instant si tous les produits de consommation courante prenaient une augmentation de 40% !
Parce que c'est à peu près la différence entre le made in France et le made in China. Voir peut être beaucoup plus pour certains produits.
Et je ne parle même pas de la perte de savoir faire industriel.
C'est à dire que les français se prendraient un recul de pouvoir d'achat ou autrement dit une inflation de + 40%.
Avec une inflation limitée à moins de 10% sur certains produits, c'est déjà la crise de nerfs et des énormes problèmes de fin de mois alors imaginez une inflation de 40% ..
Alors oui les plus aisés pourraient toujours acheter une télé, un ordinateur, un nouveau frigo, un nouveau micro-onde, .. Mais les plus modestes ?

Que s'est-il passé en Amérique quand Trump a mis ses très forts droits de douane sur les produits chinois ??
Cela a été la crise de nerf dans tout son électorat modeste allant faire ses courses chez Walmart et trouvant tout un tas de produit chinois abordables pour les américains. Trump a dû faire marche arrière.

Ce sera la même chose voire pire en Europe et en France où la désindustrialisation est plus forte qu'aux US.

Et le deuxième effet kiss pas cool, c'est la TVA qui ne rentre plus dans les caisses de l'état parce que les produits made in France se retrouvant hors de prix pour la grande majorité des français, la consommation s'écroule.

Nous sommes dans une société de consommation qui doit générer cette très forte consommation pour que la TVA rentre dans les caisses de l'état, sinon c'est la cata.

En conclusion, sortir de la mondialisation, relocaliser les productions, ce sera très très difficile.

[vivarais]

Pourquoi faire des scénarios de science fiction alors que le capitalisme existe même dans les pays communistes comme la chine avec des princes rouges
Dans chacun de nous sommeille un capitaliste
Il suffit pour 'en convaincre de avoir combien jouent au loto et autres (25 millions de joueurs chaque semaine )

[djep]

Si l'on veut amoindrir les effets délétères du capitalisme sur la planète, il faudrait peut-être songer à retrouver à un capitalisme plus raisonné où l'Etat met des barrières nécessaires pour le limiter.
Et ça on ne peut pas y parvenir via plus de mondialisation, et plus d'Europe. Au contraire !

[Fonck1]

Pourquoi faire des scénarios de science fiction alors que le capitalisme existe même dans les pays communistes comme la chine avec des princes rouges
Dans chacun de nous sommeille un capitaliste
Il suffit pour 'en convaincre de avoir combien jouent au loto et autres (25 millions de joueurs chaque semaine )

en chine, c'est pas du capitalisme au terme "libre" c'est du capitalisme "d'état".

[Victor]

Si l'on veut amoindrir les effets délétères du capitalisme sur la planète, il faudrait peut-être songer à retrouver à un capitalisme plus raisonné où l'Etat met des barrières nécessaires pour le limiter.
Et ça on ne peut pas y parvenir via plus de mondialisation, et plus d'Europe. Au contraire !

En relocalisant les produits ne pourront plus être aussi peu chers.
Il suffit de comparer le prix des voitures chinoises avec les voitures européennes.
Cela signifie que les relocalisations vont drastiquement réduire le pouvoir d'achat, donc la consommation.
Il faudra donc que l'état ne s'appuie plus autant sur la TVA mais devra prendre l'argent directement dans la poche des français avant même que ceux-ci ne consomment.
Si la TVA est aujourd'hui la taxe qui rapporte, et de loin, le plus au trésor public c'est parce que nous sommes dans une société de CONSOMMATION.
Moins consommer amènera des baisses de recette importantes pour les finances publiques.

[Cépajuste]

Si l'on veut amoindrir les effets délétères du capitalisme sur la planète, il faudrait peut-être songer à retrouver à un capitalisme plus raisonné où l'Etat met des barrières nécessaires pour le limiter.
Et ça on ne peut pas y parvenir via plus de mondialisation, et plus d'Europe. Au contraire !

En relocalisant les produits ne pourront plus être aussi peu chers.
Il suffit de comparer le prix des voitures chinoises avec les voitures européennes.
Cela signifie que les relocalisations vont drastiquement réduire le pouvoir d'achat, donc la consommation.
Il faudra donc que l'état ne s'appuie plus autant sur la TVA mais devra prendre l'argent directement dans la poche des français avant même que ceux-ci ne consomment.
Si la TVA est aujourd'hui la taxe qui rapporte, et de loin, le plus au trésor public c'est parce que nous sommes dans une société de CONSOMMATION.
Moins consommer amènera des baisses de recette importantes pour les finances publiques.

Un modèle économique qui se base sur une consommation maximale et une production minimale n'est pas pérenne.

[Victor]

En relocalisant les produits ne pourront plus être aussi peu chers.
Il suffit de comparer le prix des voitures chinoises avec les voitures européennes.
Cela signifie que les relocalisations vont drastiquement réduire le pouvoir d'achat, donc la consommation.
Il faudra donc que l'état ne s'appuie plus autant sur la TVA mais devra prendre l'argent directement dans la poche des français avant même que ceux-ci ne consomment.
Si la TVA est aujourd'hui la taxe qui rapporte, et de loin, le plus au trésor public c'est parce que nous sommes dans une société de CONSOMMATION.
Moins consommer amènera des baisses de recette importantes pour les finances publiques.

Un modèle économique qui se base sur une consommation maximale et une production minimale n'est pas pérenne.

C'est la sortie de ce modèle qui va être très difficile, car c'est tellement bien d'avoir un fort pouvoir d'achat grâce à nos euros et aux produits made in China.

[Cépajuste]

Un modèle économique qui se base sur une consommation maximale et une production minimale n'est pas pérenne.

C'est la sortie de ce modèle qui va être très difficile, car c'est tellement bien d'avoir un fort pouvoir d'achat grâce à nos euros et aux produits made in China.

Un système basé sur une consommation importante et une production faible ne peut fonctionner que par l'endettement. Et comme on ne peut pas s'endetter à l'infini sans conséquence, il faudra nécessairement sortir de ce système, un jour ou l'autre.

Les dirigeants européens semblent l'avoir compris : l’UE se dirige vers un conflit commercial avec la Chine d'ici l'automne.

https://fr.euronews.com/my-europe/2026/ ... fred-weber

[vivarais]

Pourquoi faire des scénarios de science fiction alors que le capitalisme existe même dans les pays communistes comme la chine avec des princes rouges
Dans chacun de nous sommeille un capitaliste
Il suffit pour 'en convaincre de avoir combien jouent au loto et autres (25 millions de joueurs chaque semaine )

en chine, c'est pas du capitalisme au terme "libre" c'est du capitalisme "d'état".

Où une noblesse communiste de princes rouges s'enrichit ""ceux qui viennent faire leurs courses dans les boutiques des champs Elysées pendant que d'autres sont astreints au travail forcé dans des camps de travail
C'était pareil avec les soviets et la nomenklatura qui a la chute de l'URSS sont devenus des oligarghs y compris dans des pays pays aujourd'hui de l'UE comme la Hongrie avec Orban
Peu importe la forme qu'il peut prendre , le capitalisme reste du capitalisme "s'enrichir légalement même si parfois ce n'est pas moralement"
Nous avons nous même en france quelques échantillons dans la sphère politique