Principales propositions économiques de Mélenchon, ce qu'il faut garder

[djep]

Il faut garder tous les éléments qui permettrons à la France de produire de la richesse, donc au final d'étoffer notre industrie au lieu de contribuer à la dépouiller comme s'y sont employés nos dirigeants, au moins depuis Chirac.

Et donc revenir à un prix de l'énergie nationale bon marché.
Il faut vraiment avoir été naïf pour avoir accepté de supprimer cet atout qu'était l'énergie bon marché à nos entreprises, qui plus est en la bradant à l'étranger et aux distributeurs privés.

Je ne sais pas si Mélenchon propose cela tant il reste dans le vague avec son "blocage des prix", mais ce que je sais est que la France ne peut pas continuer d'être gouvernée par le centre mou.

[Once]

Volet financier du programme de LFI

1) Mettre au pas la finance
. Instaurer une taxe réelle sur les transactions financières

. Séparer les banques d’affaires et de détail

. Contrôler les mouvements de capitaux

. Identifier et interdire les produits dérivés de la finance toxiques et inutiles, limiter les effets de levier et les rendements actionnariaux exorbitants, taxer les rachats d’action

. Limiter les LBO (rachat d’une entreprise par une société qui recourt à l’emprunt) aux seules procédures de reprise des entreprises par les salariés

2) Pour des banques au service de l’intérêt général
. Créer un pôle public bancaire

. Socialiser certaines banques de détail (une fois les activités d’affaires des banques séparées des activités de détail) et les intégrer au pôle public bancaire, en vue de financer les très petites entreprises (TPE) sur des critères sociaux et écologiques et d’alimenter le budget public

. Réaliser un audit du coût économique, social et écologique des banques et de la finance sur la société

. Créer des banques de désinvestissement afin de regrouper les actifs écologiquement nocifs et absorber les pertes économiques liées à l’arrêt des activités polluantes

. Dépolluer les flux financiers, en pénalisant la détention et l’usage d’actifs financiers nocifs climatiquement et écologiquement et en renchérissant le crédit pour les entreprises dont la comptabilité carbone n’est pas en conformité avec l’Accord de Paris

. Créer une caisse de péréquation interentreprises financée grâce à un barème progressif pour mutualiser la contribution sociale entre petites et grandes entreprises

3) Définanciariser l’économie réelle
. Établir de nouveaux indicateurs de progrès humain pour mettre l’économie au service des objectifs et des critères de bien-vivre (santé, éducation, etc.)

. Moduler l’impôt sur les sociétés selon l’usage des bénéfices pour encourager l’investissement en France et pénaliser le versement de dividendes
Interdire aux entreprises de distribuer un montant de dividendes supérieur à leurs bénéfices


. Mettre fin à la cotation continue des entreprises en Bourse et moduler les droits de vote des actionnaires selon la durée d’engagement dans l’entreprise

. Interdire les licenciements boursiers et économiques par les entreprises qui versent des dividendes ou bénéficient des aides de l’État

4) Refuser le chantage : annuler la dette publique
. Exiger de l’Union européenne que la Banque centrale européenne (BCE) transforme la part de dette des États qu’elle possède en dettes perpétuelles à taux nul

. Faire racheter par la BCE la dette publique qui circule sur les marchés financiers sans passer par les banques privées et mettre en place une autorisation de découvert des États auprès de la BCE, afin de sortir le financement de l’État de la main des marchés financiers

. Réinstaurer un circuit du Trésor pour sortir la dette publique de la main des marchés financiers en rendant obligatoire la détention d’une part minimum de leurs fonds propres en bons du trésor français par les établissements bancaires exerçant en France

. Réaliser un audit citoyen de la dette publique pour déterminer la part illégitime et préparer un réaménagement négocié de la dette publique

. Mettre fin à l’émission de titres de dette souveraine indexées sur l’inflation (OATi) qui ne servent qu’à enrichir les créanciers de l’État et pèsent sur nos comptes publics

. Retirer la dette Covid des comptes de la Sécurité sociale, réformer la Caisse d’amortissement de la dette sociale, qui prive la Sécurité sociale de 18 milliards d’euros par an

. Mettre en place une caisse de défaisance pour reprendre les dettes privées asphyxiantes des TPE/PME contractées pendant la pandémie et les dettes agricoles des convertis au 100 % bio

5) Faire la révolution fiscale
. Refonder l’impôt sur les sociétés pour établir l’égalité devant l’impôt entre PME et grands groupes, instaurer un barème progressif en fonction des bénéfices réalisés et selon leur usage et favoriser l’investissement plutôt que la distribution de dividendes

. Instaurer un impôt universel sur les entreprises (basant leur taxation sur l’activité effectivement réalisée en France) et sur les revenus des particuliers pour lutter contre l’évasion fiscale

. Établir une taxe permanente sur les superprofits étendue à l’ensemble des secteurs d’activité, pas uniquement au secteur énergétique

. Mettre fin aux pratiques frauduleuses d’arbitrage de dividendes

. Rendre obligatoire pour les entreprises la publication des aides publiques qu’elles perçoivent

. Créer une mission spéciale dressant le bilan des faveurs fiscales, des privatisations et des abandons de fleurons comme Alstom, Alcatel, EADS depuis trois décennies, permettre la mise en examen et la détention préventive des suspects

https://tous-les-programmes.fr/partis/l ... e/economie

[djep]

Volet financier du programme de LFI

1) Mettre au pas la finance
. Instaurer une taxe réelle sur les transactions financières

. Séparer les banques d’affaires et de détail

. Contrôler les mouvements de capitaux

. Identifier et interdire les produits dérivés de la finance toxiques et inutiles, limiter les effets de levier et les rendements actionnariaux exorbitants, taxer les rachats d’action

. Limiter les LBO (rachat d’une entreprise par une société qui recourt à l’emprunt) aux seules procédures de reprise des entreprises par les salariés

2) Pour des banques au service de l’intérêt général
. Créer un pôle public bancaire

. Socialiser certaines banques de détail (une fois les activités d’affaires des banques séparées des activités de détail) et les intégrer au pôle public bancaire, en vue de financer les très petites entreprises (TPE) sur des critères sociaux et écologiques et d’alimenter le budget public

. Réaliser un audit du coût économique, social et écologique des banques et de la finance sur la société

. Créer des banques de désinvestissement afin de regrouper les actifs écologiquement nocifs et absorber les pertes économiques liées à l’arrêt des activités polluantes

. Dépolluer les flux financiers, en pénalisant la détention et l’usage d’actifs financiers nocifs climatiquement et écologiquement et en renchérissant le crédit pour les entreprises dont la comptabilité carbone n’est pas en conformité avec l’Accord de Paris

. Créer une caisse de péréquation interentreprises financée grâce à un barème progressif pour mutualiser la contribution sociale entre petites et grandes entreprises

3) Définanciariser l’économie réelle
. Établir de nouveaux indicateurs de progrès humain pour mettre l’économie au service des objectifs et des critères de bien-vivre (santé, éducation, etc.)

. Moduler l’impôt sur les sociétés selon l’usage des bénéfices pour encourager l’investissement en France et pénaliser le versement de dividendes
Interdire aux entreprises de distribuer un montant de dividendes supérieur à leurs bénéfices


. Mettre fin à la cotation continue des entreprises en Bourse et moduler les droits de vote des actionnaires selon la durée d’engagement dans l’entreprise

. Interdire les licenciements boursiers et économiques par les entreprises qui versent des dividendes ou bénéficient des aides de l’État

4) Refuser le chantage : annuler la dette publique
. Exiger de l’Union européenne que la Banque centrale européenne (BCE) transforme la part de dette des États qu’elle possède en dettes perpétuelles à taux nul

. Faire racheter par la BCE la dette publique qui circule sur les marchés financiers sans passer par les banques privées et mettre en place une autorisation de découvert des États auprès de la BCE, afin de sortir le financement de l’État de la main des marchés financiers

. Réinstaurer un circuit du Trésor pour sortir la dette publique de la main des marchés financiers en rendant obligatoire la détention d’une part minimum de leurs fonds propres en bons du trésor français par les établissements bancaires exerçant en France

. Réaliser un audit citoyen de la dette publique pour déterminer la part illégitime et préparer un réaménagement négocié de la dette publique

. Mettre fin à l’émission de titres de dette souveraine indexées sur l’inflation (OATi) qui ne servent qu’à enrichir les créanciers de l’État et pèsent sur nos comptes publics

. Retirer la dette Covid des comptes de la Sécurité sociale, réformer la Caisse d’amortissement de la dette sociale, qui prive la Sécurité sociale de 18 milliards d’euros par an

. Mettre en place une caisse de défaisance pour reprendre les dettes privées asphyxiantes des TPE/PME contractées pendant la pandémie et les dettes agricoles des convertis au 100 % bio

5) Faire la révolution fiscale
. Refonder l’impôt sur les sociétés pour établir l’égalité devant l’impôt entre PME et grands groupes, instaurer un barème progressif en fonction des bénéfices réalisés et selon leur usage et favoriser l’investissement plutôt que la distribution de dividendes

. Instaurer un impôt universel sur les entreprises (basant leur taxation sur l’activité effectivement réalisée en France) et sur les revenus des particuliers pour lutter contre l’évasion fiscale

. Établir une taxe permanente sur les superprofits étendue à l’ensemble des secteurs d’activité, pas uniquement au secteur énergétique

. Mettre fin aux pratiques frauduleuses d’arbitrage de dividendes

. Rendre obligatoire pour les entreprises la publication des aides publiques qu’elles perçoivent

. Créer une mission spéciale dressant le bilan des faveurs fiscales, des privatisations et des abandons de fleurons comme Alstom, Alcatel, EADS depuis trois décennies, permettre la mise en examen et la détention préventive des suspects

https://tous-les-programmes.fr/partis/l ... e/economie

Le programme de Mélenchon contient une ribambelle de phrases alambiquées de ce genre: "Créer une caisse de péréquation interentreprises financée grâce à un barème progressif pour mutualiser la contribution sociale entre petites et grandes entreprises"....
Je parie que 99,9% des soutiens de LFI sont incapables d'exprimer de façon compréhensible les idées qu'elles sous-tendent.

Il y a par ailleurs beaucoup d'idées intéressantes, mais qui malheureusement ne tiennent souvent pas compte du fait que nous sommes dans l'UE et qui ne pourront donc jamais être mises en oeuvre sans encourir les sanctions Bruxelloises. On ne pourrait honnêtement les envisager qu'en sortant de l'€ et de l'UE — ce qui n'est pas dans son programme.

[papibilou]

Volet financier du programme de LFI

1) Mettre au pas la finance
. Instaurer une taxe réelle sur les transactions financières

. Séparer les banques d’affaires et de détail

. Contrôler les mouvements de capitaux

. Identifier et interdire les produits dérivés de la finance toxiques et inutiles, limiter les effets de levier et les rendements actionnariaux exorbitants, taxer les rachats d’action

. Limiter les LBO (rachat d’une entreprise par une société qui recourt à l’emprunt) aux seules procédures de reprise des entreprises par les salariés

2) Pour des banques au service de l’intérêt général
. Créer un pôle public bancaire

. Socialiser certaines banques de détail (une fois les activités d’affaires des banques séparées des activités de détail) et les intégrer au pôle public bancaire, en vue de financer les très petites entreprises (TPE) sur des critères sociaux et écologiques et d’alimenter le budget public

. Réaliser un audit du coût économique, social et écologique des banques et de la finance sur la société

. Créer des banques de désinvestissement afin de regrouper les actifs écologiquement nocifs et absorber les pertes économiques liées à l’arrêt des activités polluantes

. Dépolluer les flux financiers, en pénalisant la détention et l’usage d’actifs financiers nocifs climatiquement et écologiquement et en renchérissant le crédit pour les entreprises dont la comptabilité carbone n’est pas en conformité avec l’Accord de Paris

. Créer une caisse de péréquation interentreprises financée grâce à un barème progressif pour mutualiser la contribution sociale entre petites et grandes entreprises

3) Définanciariser l’économie réelle
. Établir de nouveaux indicateurs de progrès humain pour mettre l’économie au service des objectifs et des critères de bien-vivre (santé, éducation, etc.)

. Moduler l’impôt sur les sociétés selon l’usage des bénéfices pour encourager l’investissement en France et pénaliser le versement de dividendes
Interdire aux entreprises de distribuer un montant de dividendes supérieur à leurs bénéfices


. Mettre fin à la cotation continue des entreprises en Bourse et moduler les droits de vote des actionnaires selon la durée d’engagement dans l’entreprise

. Interdire les licenciements boursiers et économiques par les entreprises qui versent des dividendes ou bénéficient des aides de l’État

4) Refuser le chantage : annuler la dette publique
. Exiger de l’Union européenne que la Banque centrale européenne (BCE) transforme la part de dette des États qu’elle possède en dettes perpétuelles à taux nul

. Faire racheter par la BCE la dette publique qui circule sur les marchés financiers sans passer par les banques privées et mettre en place une autorisation de découvert des États auprès de la BCE, afin de sortir le financement de l’État de la main des marchés financiers

. Réinstaurer un circuit du Trésor pour sortir la dette publique de la main des marchés financiers en rendant obligatoire la détention d’une part minimum de leurs fonds propres en bons du trésor français par les établissements bancaires exerçant en France

. Réaliser un audit citoyen de la dette publique pour déterminer la part illégitime et préparer un réaménagement négocié de la dette publique

. Mettre fin à l’émission de titres de dette souveraine indexées sur l’inflation (OATi) qui ne servent qu’à enrichir les créanciers de l’État et pèsent sur nos comptes publics

. Retirer la dette Covid des comptes de la Sécurité sociale, réformer la Caisse d’amortissement de la dette sociale, qui prive la Sécurité sociale de 18 milliards d’euros par an

. Mettre en place une caisse de défaisance pour reprendre les dettes privées asphyxiantes des TPE/PME contractées pendant la pandémie et les dettes agricoles des convertis au 100 % bio

5) Faire la révolution fiscale
. Refonder l’impôt sur les sociétés pour établir l’égalité devant l’impôt entre PME et grands groupes, instaurer un barème progressif en fonction des bénéfices réalisés et selon leur usage et favoriser l’investissement plutôt que la distribution de dividendes

. Instaurer un impôt universel sur les entreprises (basant leur taxation sur l’activité effectivement réalisée en France) et sur les revenus des particuliers pour lutter contre l’évasion fiscale

. Établir une taxe permanente sur les superprofits étendue à l’ensemble des secteurs d’activité, pas uniquement au secteur énergétique

. Mettre fin aux pratiques frauduleuses d’arbitrage de dividendes

. Rendre obligatoire pour les entreprises la publication des aides publiques qu’elles perçoivent

. Créer une mission spéciale dressant le bilan des faveurs fiscales, des privatisations et des abandons de fleurons comme Alstom, Alcatel, EADS depuis trois décennies, permettre la mise en examen et la détention préventive des suspects

https://tous-les-programmes.fr/partis/l ... e/economie

Je reprends les premières mesures.
- instaurer une taxe réelle sur les transactions financières. Elle existe et est bien réelle. Je suppose qu'il veut dire plus élevée. C'est une tentative pour décourager les français d'avoir un PEA ?
- séparer les banques d'affaires et de détail. Et il espère en obtenir quoi ?
- contrôler les mouvements de capitaux. Si c'est pour empêcher la fuite des capitaux en cas de panique ( exemple élection de Mélenchon), les capitaux vont beaucoup trop vite pour qu'une loi soit votée et entre en vigueur. Les grecs ont essayé, ce fut raté.
- interdire les produits dérivés ?? Autrement dit interdire de jouer en bourse comme au casino. Gain ???
- taxer les rachats d'actions. Pourquoi pas ? Quand une entreprise rachète des actions c'est pour soit détenir une part de son capital et empêcher une OPA sauvage soit les détruire et faire monter le prix de l'action. Dans le premier cas c'est utile, dans le second ...sans doute oui pour les actionnaires. Ça peut s'envisager.
- limiter les LBO. J'avoue y être plutôt favorable. Mais gain pour l'état ???

[vivarais]

Les principales propositions économiques sont celles ci (reprises sur le site IFRAP think tank libéral) qui ont l'avantage de ne pas être diluées dans 80 pages:
1 Bloquer les prix des produits de première nécessité, notamment du carburant et de l’énergie.
2 Revenir sur les privatisations (aéroports, autoroutes, Française des jeux, etc).
3 Rendre effectif le droit de réquisition des usines et entreprises d’intérêt général par l’État.
4 Moduler l’impôt sur les sociétés selon l’usage des bénéfices pour encourager l’investissement en France et pénaliser le versement de dividendes.
5 Interdire aux entreprises de distribuer un montant de dividendes supérieur à leurs bénéfices.
6 Mettre fin à la cotation continue des entreprises en Bourse et moduler les droits de vote des actionnaires selon la durée d’engagement dans l’entreprise.
7 Interdire les licenciements boursiers et économiques par les entreprises qui versent des dividendes ou bénéficient des aides de l’État.
8 Favoriser le développement des sociétés coopératives d’intérêt collectif (SCIC) et les sociétés coopératives et participatives (SCOP) de façon à développer des services communs dont la responsabilité est partagée entre citoyens et usagers, salariés, partenaires publics et privés.
9 Développer les coopératives d’activités et d’emploi (CAE) afin de lutter contre le statut d’autoentrepreneur et de développer des formes de travail en commun.
10 Instaurer une première tranche gratuite de consommation d’électricité, de chaleur, d’eau, de gaz.
11 Restructurer les emprunts des ménages surendettés et garantir à tous l’accès effectif aux services bancaires de base.
12Plafonner les frais bancaires.
13 Indexer les prix des produits de première nécessité et interdire la « réduflation » (réduire la quantité en gardant le prix).

Mon avis:
1 non,
2 non
3 à peaufiner
4 Pas idiot du tout. Je rajouterais moduler l'IS avec le nombre de création d'emplois sur le territoire.
5 Très bien
6 Non
7 A moduler. Peu incitative à investir chez nous/
8 Tout dépend du secteur. Si secteur en perte d'intérêt non.
9 à préciser
10 Non.
11 ça existe déjà.
12 OK mais il ne peut être question de mettre les banques en difficultés.
13 non à l'indexation oui à l'interdiction de la réduflation.

Votre avis ?

J'ai regardé un moment son show d'intronisation à la présidentielle
j'ai arrêté ; ma rate me faisait trop mal à force de rire
Ce n'est pas en tapant sur ce qu'on veut rallier qu'on en fait des amis

[le chimple]

Bloquer les prix de l'énergie est un grand mot; il faut plutôt y voir l'intention de les réglementer.

La France, il y a encore peu de temps de cela, proposait le prix du gaz et/ou de l'électricité à un tarif réglementé.
Le Luxembourg parvient toujours à le faire par rapport au prix du carburant à la pompe avec un prix plafond à ne pas dépasser; mais sans doute plus pour très longtemps.

Désormais la France de Macron est totalement alignée sur les directives européenne, il va donc être très difficile voire impossible de faire marche arrière dans ce domaine.
Il reste toujours à savoir comment Mélenchon va s'y prendre?

Le prix du pétrole nous est dicté !
Par contre , l'Europe ne fait pas aligner les prix à la pompe !
La preuve ,
https://www.cargopedia.fr/prix-des-carburants-en-europe
En Espagne 0.40 euros de moins le litre !
Il faut renflouer les caisses !

[Cépajuste]

Le blocage des prix je n’y crois pas, dans un monde capitaliste c’est tout bonnement impossible, quoi qu’on pense de l’utilité de la mesure.

Pourtant, cela a déjà été fait dans le passé, notamment par Raymond Barre en 1976 (le plan Barre). Il faut dire que l'inflation était de 13 % à l'époque.

[papibilou]

Bloquer les prix de l'énergie est un grand mot; il faut plutôt y voir l'intention de les réglementer.

La France, il y a encore peu de temps de cela, proposait le prix du gaz et/ou de l'électricité à un tarif réglementé.
Le Luxembourg parvient toujours à le faire par rapport au prix du carburant à la pompe avec un prix plafond à ne pas dépasser; mais sans doute plus pour très longtemps.

Désormais la France de Macron est totalement alignée sur les directives européenne, il va donc être très difficile voire impossible de faire marche arrière dans ce domaine.
Il reste toujours à savoir comment Mélenchon va s'y prendre?

Le prix du pétrole nous est dicté !
Par contre , l'Europe ne fait pas aligner les prix à la pompe !
La preuve ,
https://www.cargopedia.fr/prix-des-carburants-en-europe
En Espagne 0.40 euros de moins le litre !
Il faut renflouer les caisses !

La différence de prix par exemple avec l'Espagne est liée aux taxes sur l'essence. ( je note quand même que la différence de prix avec l'Espagne est plutôt de 0,25 euros). Mais pensez vous que, alors que notre pays a des finances publiques dans un état lamentable, c'est le moment de baisser les recettes ?

[le chimple]

Le prix du pétrole nous est dicté !
Par contre , l'Europe ne fait pas aligner les prix à la pompe !
La preuve ,
https://www.cargopedia.fr/prix-des-carburants-en-europe
En Espagne 0.40 euros de moins le litre !
Il faut renflouer les caisses !

La différence de prix par exemple avec l'Espagne est liée aux taxes sur l'essence. ( je note quand même que la différence de prix avec l'Espagne est plutôt de 0,25 euros). Mais pensez vous que, alors que notre pays a des finances publiques dans un état lamentable, c'est le moment de baisser les recettes ?

Bonjour Papi , la différence est bien de 0.40 euros , un ami de Perpignan me l'a dit il y a quelques jours (tableau ).
Effectivement , les finances sont dans un état lamentable , ce que j'aimerais par contre , et c'est l'avis de beaucoup d'économistes " le fait de reremplir une cuve sera sans effet si on ne bouche pas la fuite ""!
Et les fuites n'ont pas arrêté de s'agrandir depuis 81 !
Retraites , je parle de l'age !
Le déficit des entreprises dues aux 35 heures !
Le social à outrance !
La dilapidation de l'argent public pour les pays étrangers !
L'état obèse !
Le trop plein d'élus et d'administrations !
Bouchons les fuites !

[djep]

La différence de prix par exemple avec l'Espagne est liée aux taxes sur l'essence. ( je note quand même que la différence de prix avec l'Espagne est plutôt de 0,25 euros). Mais pensez vous que, alors que notre pays a des finances publiques dans un état lamentable, c'est le moment de baisser les recettes ?

Bonjour Papi , la différence est bien de 0.40 euros , un ami de Perpignan me l'a dit il y a quelques jours (tableau ).
Effectivement , les finances sont dans un état lamentable , ce que j'aimerais par contre , et c'est l'avis de beaucoup d'économistes " le fait de reremplir une cuve sera sans effet si on ne bouche pas la fuite ""!
Et les fuites n'ont pas arrêté de s'agrandir depuis 81 !
Retraites , je parle de l'age !
Le déficit des entreprises dues aux 35 heures !
Le social à outrance !
La dilapidation de l'argent public pour les pays étrangers !
L'état obèse !
Le trop plein d'élus et d'administrations !
Bouchons les fuites !

Boucher les fuites et créer de la richesse, ce n'est certainement pas en fixant l'âge de départ à retraire à 60 ans que Mélenchon y parviendra...

[Once]

Il y a par ailleurs beaucoup d'idées intéressantes, mais qui malheureusement ne tiennent souvent pas compte du fait que nous sommes dans l'UE et qui ne pourront donc jamais être mises en oeuvre sans encourir les sanctions Bruxelloises. On ne pourrait honnêtement les envisager qu'en sortant de l'€ et de l'UE — ce qui n'est pas dans son programme.

Tout à fait. Mélenchon est contraint de bricoler dans un cadre contraint : celui de l'UE. Donc il ne peut pas faire grand chose mais je pense qu'il sait que le problème est bien plus vaste.

Le problème se situe au niveau de la privatisation de la création monétaire. Voilà, à mon avis, le vrai sujet.La grande finance détient le pouvoir et vit dans un monde clos qui se soucie peu de l'économie réelle et des besoins collectifs (santé, éducation, infrastructures etc ) qui lui rapportent peu, voire pas du tout. Elle, ce qui l'intéresse, c'est la spéculation qui rapporte beaucoup plus mais qui peut créer de grands dangers avec l'explosion des bulles ( à mon avis, celle relative à l'IA nous pend au nez)

Je regardais hier les propositions de Glucskmann : elles sont intéressantes, d'intérêt public (en fait elles s'inspirent pas mal du programme de LFI) mais jamais il ne pourra les appliquer sauf à créer toujours plus de dette publique face aux marchés qui imposent leurs lois.

Alors que faire ? Le chantier est immense mais il faut au moins commencer par prendre conscience de certaines choses.

Voici une petite vidéo pédagogique et intéressante sur un sujet capital : la création monétaire. Elle a le mérite de mettre certaines choses en lumière.



Je pense malheureusement qu'il faudra une crise financière encore plus violente que toutes celles qu'on a connues jusqu'à présent pour en arriver à comprendre ENFIN qu'il faudra changer les règles du jeu dans l'intérêt collectif.

[le chimple]

Il y a par ailleurs beaucoup d'idées intéressantes, mais qui malheureusement ne tiennent souvent pas compte du fait que nous sommes dans l'UE et qui ne pourront donc jamais être mises en oeuvre sans encourir les sanctions Bruxelloises. On ne pourrait honnêtement les envisager qu'en sortant de l'€ et de l'UE — ce qui n'est pas dans son programme.

Tout à fait. Mélenchon est contraint de bricoler dans un cadre contraint : celui de l'UE. Donc il ne peut pas faire grand chose mais je pense qu'il sait que le problème est bien plus vaste.

Le problème se situe au niveau de la privatisation de la création monétaire. Voilà, à mon avis, le vrai sujet.La grande finance détient le pouvoir et vit dans un monde clos qui se soucie peu de l'économie réelle et des besoins collectifs (santé, éducation, infrastructures etc ) qui lui rapportent peu, voire pas du tout. Elle, ce qui l'intéresse, c'est la spéculation qui rapporte beaucoup plus mais qui peut créer de grands dangers avec l'explosion des bulles ( à mon avis, celle relative à l'IA nous pend au nez)

Je regardais hier les propositions de Glucskmann : elles sont intéressantes, d'intérêt public (en fait elles s'inspirent pas mal du programme de LFI) mais jamais il ne pourra les appliquer sauf à créer toujours plus de dette publique face aux marchés qui imposent leurs lois.

Alors que faire ? Le chantier est immense mais il faut au moins commencer par prendre conscience de certaines choses.

Voici une petite vidéo pédagogique et intéressante sur un sujet capital : la création monétaire. Elle a le mérite de mettre certaines choses en lumière.



Je pense malheureusement qu'il faudra une crise financière encore plus violente que toutes celles qu'on a connues jusqu'à présent pour en arriver à comprendre ENFIN qu'il faudra changer les règles du jeu dans l'intérêt collectif.

Hélas , comme en période de guerre , ce ne sont jamais les riches , les nantis et ... les politicards qui se font casser la guerre , c'est le peuple d'en bas !

[djep]

Il y a par ailleurs beaucoup d'idées intéressantes, mais qui malheureusement ne tiennent souvent pas compte du fait que nous sommes dans l'UE et qui ne pourront donc jamais être mises en oeuvre sans encourir les sanctions Bruxelloises. On ne pourrait honnêtement les envisager qu'en sortant de l'€ et de l'UE — ce qui n'est pas dans son programme.

Tout à fait. Mélenchon est contraint de bricoler dans un cadre contraint : celui de l'UE. Donc il ne peut pas faire grand chose mais je pense qu'il sait que le problème est bien plus vaste.

Le problème se situe au niveau de la privatisation de la création monétaire. Voilà, à mon avis, le vrai sujet.La grande finance détient le pouvoir et vit dans un monde clos qui se soucie peu de l'économie réelle et des besoins collectifs (santé, éducation, infrastructures etc ) qui lui rapportent peu, voire pas du tout. Elle, ce qui l'intéresse, c'est la spéculation qui rapporte beaucoup plus mais qui peut créer de grands dangers avec l'explosion des bulles ( à mon avis, celle relative à l'IA nous pend au nez)

Je regardais hier les propositions de Glucskmann : elles sont intéressantes, d'intérêt public (en fait elles s'inspirent pas mal du programme de LFI) mais jamais il ne pourra les appliquer sauf à créer toujours plus de dette publique face aux marchés qui imposent leurs lois.

Alors que faire ? Le chantier est immense mais il faut au moins commencer par prendre conscience de certaines choses.

Voici une petite vidéo pédagogique et intéressante sur un sujet capital : la création monétaire. Elle a le mérite de mettre certaines choses en lumière.



Je pense malheureusement qu'il faudra une crise financière encore plus violente que toutes celles qu'on a connues jusqu'à présent pour en arriver à comprendre ENFIN qu'il faudra changer les règles du jeu dans l'intérêt collectif.

Malheureusement, Glucksmann est à l'instar de Macron un européiste convaincu. S'il parvient au pouvoir, il tirera alors les mêmes ficelles que celles que l'UE a mises dans les mains de ses prédécesseurs. Les mêmes causes produiront alors les mêmes effets, globalement négatifs pour la France.

J'ai commencé aussi à le regarder hier développer son programme ; j'ai été bloqué net au début lorsqu'il a émis en priorité l'idée qu'il fallait combattre le RN pour améliorer la situation de la France ; donc en fait combattre quasiment 30% des Français qui se tournent vers le RN parce qu'ils ne veulent justement plus des partis dits de gouvernement.

Je préfère encore Edouard Philippe qui assume au moins un programme ayant pour objectif de réduire la dette nationale de façon bien plus drastique que la proposition de budget concoctée par Lecornu. Il faudra de toute manière passer par là si l'on souhaite demeurer dans le cadre de l'UE.
L'autre solution étant bien sûr le Frexit.

[Once]

Tout à fait. Mélenchon est contraint de bricoler dans un cadre contraint : celui de l'UE. Donc il ne peut pas faire grand chose mais je pense qu'il sait que le problème est bien plus vaste.

Le problème se situe au niveau de la privatisation de la création monétaire. Voilà, à mon avis, le vrai sujet.La grande finance détient le pouvoir et vit dans un monde clos qui se soucie peu de l'économie réelle et des besoins collectifs (santé, éducation, infrastructures etc ) qui lui rapportent peu, voire pas du tout. Elle, ce qui l'intéresse, c'est la spéculation qui rapporte beaucoup plus mais qui peut créer de grands dangers avec l'explosion des bulles ( à mon avis, celle relative à l'IA nous pend au nez)

Je regardais hier les propositions de Glucskmann : elles sont intéressantes, d'intérêt public (en fait elles s'inspirent pas mal du programme de LFI) mais jamais il ne pourra les appliquer sauf à créer toujours plus de dette publique face aux marchés qui imposent leurs lois.

Alors que faire ? Le chantier est immense mais il faut au moins commencer par prendre conscience de certaines choses.

Voici une petite vidéo pédagogique et intéressante sur un sujet capital : la création monétaire. Elle a le mérite de mettre certaines choses en lumière.



Je pense malheureusement qu'il faudra une crise financière encore plus violente que toutes celles qu'on a connues jusqu'à présent pour en arriver à comprendre ENFIN qu'il faudra changer les règles du jeu dans l'intérêt collectif.

Malheureusement, Glucksmann est à l'instar de Macron un européiste convaincu. S'il parvient au pouvoir, il tirera alors les mêmes ficelles que celles que l'UE a mises dans les mains de ses prédécesseurs. Les mêmes causes produiront alors les mêmes effets, globalement négatifs pour la France.

J'ai commencé aussi à le regarder hier développer son programme ; j'ai été bloqué net au début lorsqu'il a émis en priorité l'idée qu'il fallait combattre le RN pour améliorer la situation de la France ; donc en fait combattre quasiment 30% des Français qui se tournent vers le RN parce qu'ils ne veulent justement plus des partis dits de gouvernement.

Mais il a raison sur ce point, on ne peut pas lui reprocher cela. Le RN est assuré d'arriver au second tour et est déclaré vainqueur : que ce soit face à Philippe ou à Mélenchon.

Je préfère encore Edouard Philippe qui assume au moins un programme ayant pour objectif de réduire la dette nationale de façon bien plus drastique que la proposition de budget concoctée par Lecornu. Il faudra de toute manière passer par là si l'on souhaite demeurer dans le cadre de l'UE.

C'est un puits sans fond, on n'y arrivera jamais à réduire la dette et ce, avec toujours plus d'efforts exigés par les prêteurs qui obligeront à toujours plus de sacrifices à faire aux dépens de secteurs vitaux comme la santé, l'éducation, les infrastructures, et tout ce qui concerne la préservation de l'environnement et le changement climatique. Les besoins sont énormes dans ces secteurs vitaux.

L'autre solution étant bien sûr le Frexit.

Pas possible dans les conditions actuelles. Mais des réformes vont devoir s'imposer. Il y a trop de choses qui ne fonctionnent plus dans cette vieille architecture dont il ne faut pas oublier qu'elle sert pas mal les intérêts de l'Allemagne depuis le début.

[papibilou]

La différence de prix par exemple avec l'Espagne est liée aux taxes sur l'essence. ( je note quand même que la différence de prix avec l'Espagne est plutôt de 0,25 euros). Mais pensez vous que, alors que notre pays a des finances publiques dans un état lamentable, c'est le moment de baisser les recettes ?

Bonjour Papi , la différence est bien de 0.40 euros , un ami de Perpignan me l'a dit il y a quelques jours (tableau ).
Effectivement , les finances sont dans un état lamentable , ce que j'aimerais par contre , et c'est l'avis de beaucoup d'économistes " le fait de reremplir une cuve sera sans effet si on ne bouche pas la fuite ""!
Et les fuites n'ont pas arrêté de s'agrandir depuis 81 !
Retraites , je parle de l'age !
Le déficit des entreprises dues aux 35 heures !
Le social à outrance !
La dilapidation de l'argent public pour les pays étrangers !
L'état obèse !
Le trop plein d'élus et d'administrations !
Bouchons les fuites !

Je suppose que la différence de prix dépend de l'endroit. Moi c'est 0,25 en moyenne et ça reste toujours depuis plusieurs années entre 0,20 et 0,25 ( j'habite à15 km de la frontière et j'y vais souvent). Peu importe, on sait que la différence est liéevaux taxes.
Concernant vos propositions:
- l'âge de départ: il n'y a pas eu d'aggravation mais une espérance de vie qui a considérablement augmenté depuis 1981 ( environ 10 ans de plus). Ce qui a augmenté le nombre de retraités avec une particularité supplémentaire le nombre de naissances après guerre les baby boomers sont devenus les papy boomers. Nous sommes d'accord si vous voulez dire qu'il faut partir plus tard ( ou toucher beaucoup moins).
- les 35h. Ce fut sans doute une erreur de penser que l'on allait créer beaucoup d'emplois. Mais on ne va pas aller vers les 40h.
- le social à outrance. L'état providence est effectivement trop coûteux. C'est vrai des retraites c'est vrai du chômage, c'est peut-être vrai de la santé. Il faut corriger chacun de ces postes.
- la dilapidation de l'argent public vers les pays étrangers. Ça c'est très exagéré et les montants ne sont pas très élevés. Néanmoins, il n'est pas normal que l'on aide les pays qui n'en ont pas besoin, ni les pays qui ne donnent rien en compensation.
- l'état obèse: distinguons l'état central ( éducation justice, police ou armée, santé publique: là je suis beaucoup moins d'accord. Nous devrons diminuer lenombre d'enseignants à l'avenir car il y aura une forte baisse des effectifs scolarisés mais on est dans les clous. Plus encore la justice: on manque de juges on manque de prisons et de gardiens.
Pour les collectivités locales c'est d'accord, il faut baisser de peut-être 400 000 personnes, mais on ne le fera pas d'un coup.
- trop plein d'élus et d'administration. Oui et non. On a trop de communes donc trop d'élus locaux et le mille feuilles administratifs coûte trop cher, mais on ne gagnera pas des dizaines de milliards.