Faut il les garder ou faut il les détruire ?

[Once]

Les Français seraient ils devenus athées ?



"Eglise en péril: Un état du patrimoine religieux, entre souffrances et renaissances."

"Outre le dépérissement causé par le temps et les défauts d’entretien, les églises de France affrontèrent les invasions vikings et sarrasines, la guerre de Cent Ans, les guerres de Religion et les dépressions économiques des XIVe et XVe siècles. Elles furent fermées ou démolies pendant la Révolution. Mais à ces cycles dévastateurs répondent des floraisons, comme celles du XIe au XIIIe siècle, de la Renaissance, puis celle du catholicisme tridentin et, enfin, celle de la renaissance mystique du XIXe et du premier XXe siècles, à qui nous devons la majorité de nos édifices de culte.

Mais c’est aussi au début du XXe siècle que la question de la ruine possible ou réelle des églises est devenue politique.

Maurice Barrès publia en 1910 le texte des discours qu’il prononça en 1906 à l’Assemblée nationale pour s’insurger contre les risques d’un dépérissement des églises dans le contexte de la loi de 1905 si des mairies anticléricales avaient procédé à des démolitions ou cessé d’assurer l’entretien. Le titre qu’il adopta est révélateur : La grande pitié des églises de France.

Patrimoine hérité, enjeux actuels.

Depuis 1790, la majorité des édifices de culte est devenue propriété publique, celle des communes pour les paroissiales et de l’État pour les cathédrales. (...)

Seuls les édifices construits après 1905 et la fin du régime concordataire appartiennent aux associations cultuelles — les associations diocésaines, pour les catholiques — qui les ont bâtis, soit un total d’environ 1 951, sur les 42 258 églises paroissiales existantes.

(...)

Le fait que l’église soit classée ou non au titre des monuments historiques peut être déterminant. Or, la majorité des édifices de culte en France datent du XIXe siècle, période n’ayant pas bénéficié de campagnes de classement ou d’inscription systématiques.
(...)

Ceci étant dit, les restaurations coûtent cher !




En attendant, la situation est particulièrement préoccupante dans les régions où les communes possèdent plusieurs édifices de culte, souvent du XIXe siècle, non classées. C’est le cas en Anjou, où on constate des situations particulièrement inquiétantes,

(...)

Depuis 1905, 2 190 églises environ ont été démolies en France, mais la plupart d’entre elles ont été reconstruites. Seules 255 ont été vendues ou démolies sans reconstruction d’un édifice de culte, d’après le document publié en 2016 par la Conférence des évêques de France.

Toutefois, le mouvement de démolition et de désaffectation semble s’accélérer ces dernières années.



https://histoiremagazine.fr/eglise-en-p ... aissances/

Oui, donc, reposons- nous la question : les Français seraient ils devenus athées ?

[Victor]

Il n'y a rien de pire qu'un athée.
Je pense qu'il faudrait interdire l'athéisme dans un pays comme la France, fille aînée de l'Eglise.

[Once]

Il n'y a rien de pire qu'un athée.
Je pense qu'il faudrait interdire l'athéisme dans un pays comme la France, fille aînée de l'Eglise.

Propos provocateur ou - à tout le moins, très excessif. Vous vous mettez à dos une majorité de Français, il me semble. Qui ne sont pas tous forcément athées, d'ailleurs. Mais plutôt détachés de la religion. En plus vous oubliez 1905 quand même...

[jeandu53]

Je suis partagé sur la question...

Oui, la France est la fille aînée de l’Église, le catholicisme est constitutif de l'identité française, les églises font donc partie intégrante de notre patrimoine, de notre culture.

Mais a-t-on vraiment les moyens de continuer à les entretenir ? A une époque où tant de communes manquent de moyens pour financer pleinement les services publics dont elles ont la charge, est-il vraiment opportun pour elles de dépenser des millions pour réhabiliter des bâtiments où presque plus personne ne va ?

Je suis conseiller municipal dans ma petite commune. Une petite commune pas trop endettée, mais qui n'a pas d'énormes moyens, qui a tout juste les moyens pour payer son personnel (5 employés municipaux, pas tous à temps plein) et entretenir la voirie communale et les bâtiments communaux (une salle des fêtes, un stade, une école, une mairie, un boulodrome, un city-stade, une aire de jeux pour les enfants). Jusqu'à présent, la question de la réhabilitation de l'église ne s'est pas posée, mais si elle se posait un jour, je pense que je rechignerait à dépenser peut-être 300 ou 400000 € (soit plus que le budget annuel de la commune) pour réhabiliter l'église.

[vivarais]

Ce n'est pas une question d'athéisme ; pourquoi un bâtiment dédié au culte devrait être intouchable plus qu'un autre
Je pense que ceux qui prennent des décisions le font avec bon sens
Il y a des bâtiments religieux ou publics qui ont une valeur archéologique qu'il faut garder et d'autres pas

[papibilou]

Il n'y a rien de pire qu'un athée.
Je pense qu'il faudrait interdire l'athéisme dans un pays comme la France, fille aînée de l'Eglise.

Probablement la moitié des français sont athées ou tout simplement non intéressés par la foi. En France, environ 51 % des personnes âgées de 18 à 59 ans déclaraient n'avoir aucune religion selon une étude de l'Insee, tandis que les sondages récents estiment qu'environ 56 % de la population ne croit pas en Dieu.
Vous interdiriez aux gens de penser, vous ! Bravo belle ouverture d'esprit. Et si les athées majoritaires interdisaient votre religion, voilà une idée qu'elle est bonne.

[papibilou]

Je suis partagé sur la question...

Oui, la France est la fille aînée de l’Église, le catholicisme est constitutif de l'identité française, les églises font donc partie intégrante de notre patrimoine, de notre culture.

Mais a-t-on vraiment les moyens de continuer à les entretenir ? A une époque où tant de communes manquent de moyens pour financer pleinement les services publics dont elles ont la charge, est-il vraiment opportun pour elles de dépenser des millions pour réhabiliter des bâtiments où presque plus personne ne va ?

Je suis conseiller municipal dans ma petite commune. Une petite commune pas trop endettée, mais qui n'a pas d'énormes moyens, qui a tout juste les moyens pour payer son personnel (5 employés municipaux, pas tous à temps plein) et entretenir la voirie communale et les bâtiments communaux (une salle des fêtes, un stade, une école, une mairie, un boulodrome, un city-stade, une aire de jeux pour les enfants). Jusqu'à présent, la question de la réhabilitation de l'église ne s'est pas posée, mais si elle se posait un jour, je pense que je rechignerait à dépenser peut-être 300 ou 400000 € (soit plus que le budget annuel de la commune) pour réhabiliter l'église.

En dehors de son rôle de lieu de culte, il faut se demander effectivement si le coût par rapport à la perte est justifié. Autrement dit l'église est elle suffisamment belle et digne de traverser le temps pour endetter une commune jusqu'au cou ?
Je pense que la plupart du temps ce ne sera pas le cas.

[vivarais]

Il n'y a rien de pire qu'un athée.
Je pense qu'il faudrait interdire l'athéisme dans un pays comme la France, fille aînée de l'Eglise.

Probablement la moitié des français sont athées ou tout simplement non intéressés par la foi. En France, environ 51 % des personnes âgées de 18 à 59 ans déclaraient n'avoir aucune religion selon une étude de l'Insee, tandis que les sondages récents estiment qu'environ 56 % de la population ne croit pas en Dieu.
Vous interdiriez aux gens de penser, vous ! Bravo belle ouverture d'esprit. Et si les athées majoritaires interdisaient votre religion, voilà une idée qu'elle est bonne.

les athées sont les plus tolérants envers les idées des autres que les croyants dans une quelconque religion estimant que seule la leur est la bonne

[Once]

C'est quand même grave quand on y pense mais je rejoins vos témoignages réalistes et pragmatiques. Il n'y a parfois pas d'autres solutions sinon que les détruire. Et quand cela se passe, cela affecte beaucoup plus les aînés ( et encore : pas tous !) que les jeunes générations.

[Once]

Je suis partagé sur la question...

Oui, la France est la fille aînée de l’Église, le catholicisme est constitutif de l'identité française, les églises font donc partie intégrante de notre patrimoine, de notre culture.

Mais a-t-on vraiment les moyens de continuer à les entretenir ? A une époque où tant de communes manquent de moyens pour financer pleinement les services publics dont elles ont la charge, est-il vraiment opportun pour elles de dépenser des millions pour réhabiliter des bâtiments où presque plus personne ne va ?

Je suis conseiller municipal dans ma petite commune. Une petite commune pas trop endettée, mais qui n'a pas d'énormes moyens, qui a tout juste les moyens pour payer son personnel (5 employés municipaux, pas tous à temps plein) et entretenir la voirie communale et les bâtiments communaux (une salle des fêtes, un stade, une école, une mairie, un boulodrome, un city-stade, une aire de jeux pour les enfants). Jusqu'à présent, la question de la réhabilitation de l'église ne s'est pas posée, mais si elle se posait un jour, je pense que je rechignerait à dépenser peut-être 300 ou 400000 € (soit plus que le budget annuel de la commune) pour réhabiliter l'église.

Longue vie à votre petite commune !

[jeandu53]

C'est quand même grave quand on y pense mais je rejoins vos témoignages réalistes et pragmatiques. Il n'y a parfois pas d'autres solutions sinon que les détruire. Et quand cela se passe, cela affecte beaucoup plus les aînés ( et encore : pas tous !) que les jeunes générations.

Détruire une église devenue vétuste, ça fait mal au cœur, parce que c'est un pan de notre culture, de notre identité, de notre histoire qui disparaît. Démolir des églises pendant que se construisent des mosquées : oui, ça pose question. Mais a-t-on les moyens de faire autrement ?

Rappelons aussi que l’État est impécunieux, largement déficitaire, parce que le pays vit largement au-dessus de ses moyens, à cause de dépenses (notamment sociales) trop élevées et d'une économie de moins en moins dynamique qui ne fournit plus les recettes attendues. La France s'appauvrit peu à peu, mais les Français ne s'en rendent pas trop compte, pour l'instant, car l’État achète la paix sociale à coup de déficits. Mais les effets de cet appauvrissement apparaissent peu à peu, avec par exemple certains services publics (pompiers, hôpitaux, Justice...) sous-dotés, des investissements trop faibles sur les projets d'avenir (réarmement militaire, remplacement du parc nucléaire...). Dans ces conditions, il va bien falloir faire des choix financiers, et malheureusement, l'entretien de nos églises n'apparaît pas comme prioritaire de ce point de vue.

Donc si j'étais un maire confronté à ce problème, je lancerais une quête publique, en expliquant que la mairie n'a pas les moyens de rénover son église, et que si la collecte ne réussit pas les fonds nécessaires, cette église sera démolie tôt ou tard. Avec un peu de chance, on pourra compter sur de généreux mécènes. Mais ce n'est pas certain : car notre petite église n'a pas de prestige ni de cachet, ce qui fut possible pour Notre-Dame de Paris ne le sera peut-être pour notre église.

[Victor]

Il n'y a rien de pire qu'un athée.
Je pense qu'il faudrait interdire l'athéisme dans un pays comme la France, fille aînée de l'Eglise.

Probablement la moitié des français sont athées ou tout simplement non intéressés par la foi. En France, environ 51 % des personnes âgées de 18 à 59 ans déclaraient n'avoir aucune religion selon une étude de l'Insee, tandis que les sondages récents estiment qu'environ 56 % de la population ne croit pas en Dieu.
Vous interdiriez aux gens de penser, vous ! Bravo belle ouverture d'esprit. Et si les athées majoritaires interdisaient votre religion, voilà une idée qu'elle est bonne.

Je suis pour la liberté religieuse. Je suis pour le libre choix de sa religion.
Chaque citoyen doit pouvoir choisir sa religion librement et doit aussi pouvoir en changer librement.
Mais par contre l'athéisme doit être très fortement combattu et tout d'abord interdit.
Pourquoi ?
Mais à cause du 20ième siècle avec tous ses génocides et tous ses massacres de masse commis au nom d'idéologies athées comme le communisme, le maoïsme ou encore le nazisme.
L'athéisme conduit à la négation de l'être humain (tout comme l'IA) et conduit inévitablement aux crimes contre l'humanité les plus atroces.

[Mesoke]

Aucun massacre n'a jamais été commis au nom de l'athéisme. Les massacres des communistes l'ont été au nom du communisme et surtout au nom de la paranoïa des chefs. Par contre au cours de l'histoire des millions de gens sont morts directement victimes de religions, à cause des religions, pour des motifs religieux.

Sinon le nazisme n'était pas athée, Hitler n'était pas athée, aucun dignitaire nazi n'était athée. La première Grande Boucherie Mondiale s'est réglée entre croyants majoritairement chrétiens, et ce sont les communistes russes athées qui ont arrêté les massacres de leurs citoyens lors de cette guerre (pour en commettre d'autres par la suite).

Faut vraiment déborder de mauvaise foi ou être sacrément ignorant pour trouver que des massacres ont été commis au nom de l'athéisme et pour nier les massacres réels commis au nom des religions.

[Once]

Détruire une église devenue vétuste, ça fait mal au cœur, parce que c'est un pan de notre culture, de notre identité, de notre histoire qui disparaît. Démolir des églises pendant que se construisent des mosquées : oui, ça pose question. Mais a-t-on les moyens de faire autrement ?

Certes, c'est un sujet qui pose effectivement question. D'autant plus que les monarchies du Golfe disposent de moyens faramineux pour cela.

Mais à qui s'en prendre quand on est bien obligé que la majorité des Français ne vont plus à la messe le dimanche mais plutôt dans les grands centres commerciaux en périphérie des villes ?

Il y a un rapport de cause à effets implacable.

[jeandu53]

Probablement la moitié des français sont athées ou tout simplement non intéressés par la foi. En France, environ 51 % des personnes âgées de 18 à 59 ans déclaraient n'avoir aucune religion selon une étude de l'Insee, tandis que les sondages récents estiment qu'environ 56 % de la population ne croit pas en Dieu.
Vous interdiriez aux gens de penser, vous ! Bravo belle ouverture d'esprit. Et si les athées majoritaires interdisaient votre religion, voilà une idée qu'elle est bonne.

Je suis pour la liberté religieuse. Je suis pour le libre choix de sa religion.
Chaque citoyen doit pouvoir choisir sa religion librement et doit aussi pouvoir en changer librement.
Mais par contre l'athéisme doit être très fortement combattu et tout d'abord interdit.
Pourquoi ?
Mais à cause du 20ième siècle avec tous ses génocides et tous ses massacres de masse commis au nom d'idéologies athées comme le communisme, le maoïsme ou encore le nazisme.
L'athéisme conduit à la négation de l'être humain (tout comme l'IA) et conduit inévitablement aux crimes contre l'humanité les plus atroces.

On a aussi tué et massacré au nom des religions...