#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[Victor]

Encore une saloperie de cet état voyou.


"La population de Gaza exaspérée après la destruction d'une usine de dessalement par Israël"

"L'armée israélienne prétendait viser un dépôt d'armes du Hamas, le mouvement et la population civile dénonce un crime de guerre. Dans la ville de Gaza, le bombardement de l'usine de dessalement d'eau de Sheikh Radwan, ce 24 août, est une catastrophe pour les habitants du quartier. "


Une infrastructure vitale

L'usine de déssalement venait juste d'être remise en état. Responsable des travaux, Abdelhameed Almekawi et ses équipes sont écoeurés. « Nous avons déployé d’énormes efforts jour et nuit pour enfin fournir de l'eau aux gens, les rendre heureux. Israël prétend qu’il s’agissait d’un entrepôt d’armes. Je jure que c'est faux. Les jeunes ont travaillé dans la puanteur ici pour déblayer des montagnes de déchets et pour éliminer les rats et les moustiques », explique le responsable.

L'usine produisait 100 m3 d'eau potable par jour. Un apport vital à Gaza, où la majeure partie de l'eau est impropre à la consommation. Le porte-parole du Hamas, Hazem Qassem, a condamné ce bombardement, le qualifiant de « nouvelle tentative de priver (les habitants de Gaza) de tout moyen de survie ».

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2026 ... sra%C3%ABl

Je pense que le hamas officiellement négocie son désarmement mais officieusement planque des armes un peu partout dans des infrastructures civiles comme des hôpitaux ou ce genre d'infrastructure.

[Once]

Encore une saloperie de cet état voyou.


"La population de Gaza exaspérée après la destruction d'une usine de dessalement par Israël"

"L'armée israélienne prétendait viser un dépôt d'armes du Hamas, le mouvement et la population civile dénonce un crime de guerre. Dans la ville de Gaza, le bombardement de l'usine de dessalement d'eau de Sheikh Radwan, ce 24 août, est une catastrophe pour les habitants du quartier. "


Une infrastructure vitale

L'usine de déssalement venait juste d'être remise en état. Responsable des travaux, Abdelhameed Almekawi et ses équipes sont écoeurés. « Nous avons déployé d’énormes efforts jour et nuit pour enfin fournir de l'eau aux gens, les rendre heureux. Israël prétend qu’il s’agissait d’un entrepôt d’armes. Je jure que c'est faux. Les jeunes ont travaillé dans la puanteur ici pour déblayer des montagnes de déchets et pour éliminer les rats et les moustiques », explique le responsable.

L'usine produisait 100 m3 d'eau potable par jour. Un apport vital à Gaza, où la majeure partie de l'eau est impropre à la consommation. Le porte-parole du Hamas, Hazem Qassem, a condamné ce bombardement, le qualifiant de « nouvelle tentative de priver (les habitants de Gaza) de tout moyen de survie ».

https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/2026 ... sra%C3%ABl

Je pense que le hamas officiellement négocie son désarmement mais officieusement planque des armes un peu partout dans des infrastructures civiles comme des hôpitaux ou ce genre d'infrastructure.

En admettant qu'Israël dise vrai, jamais les choses n'auraient dû se passer ainsi. Comment alors ?

1) Sans avertir le Hamas, Israël envoie un commando sur place pour vérifier si c'est vrai ou non

2) Si c'est vrai : il avertit le Hamas qu'il a 24 heures pour dégager son entrepôt d'armes sinon il détruira tout le site.

3) Autre possibilité : il avertit le Hamas qu'il a trouvé un dépôt d'armes dans ce site et il invite le Hamas à le désarmer sous contrôle international. Si le Hamas refuse, il le détruit.

Voilà comment les choses auraient dû se passer pour un état moral et respectueux du droit.

Mais ce n'est pas comme ça qu'Israël procède. Israël se moque du droit international et chaque prétexte lui est bon pour détruire des installations vitales pour les gazaouis. Israël sait très bien ce qu'il fait : et là, nous avons l'exemple d'un nouveau crime de guerre et contre l'humanité. car il y va de la survie d'une population.

Juste un de plus.

Sans parler de tout ce qu'Israël fait en Cisjordanie. Il n'y a pas le prétexte du "Hamas" ou du "terrorisme" en Cisjordanie. Et bien Israël y procède quand même de la même manière décomplexée - mais sans prétexte hypocrite là-bas-- en utilisant le terrorisme d'état. Il n'y a pas d'autre mot.

Imaginez une seconde que c'est à des Israéliens que l'on fasse subir cela : vous imaginez l'hystérie en Europe ?

Vous saisissez donc la différence ? DEUX POIDS, DEUX MESURES.

[Victor]

Je pense que le hamas officiellement négocie son désarmement mais officieusement planque des armes un peu partout dans des infrastructures civiles comme des hôpitaux ou ce genre d'infrastructure.

En admettant qu'Israël dise vrai, jamais les choses n'auraient dû se passer ainsi. Comment alors ?

1) Sans avertir le Hamas, Israël envoie un commando sur place pour vérifier si c'est vrai ou non

2) Si c'est vrai : il avertit le Hamas qu'il a 24 heures pour dégager son entrepôt d'armes sinon il détruira tout le site.

3) Autre possibilité : il avertit le Hamas qu'il a trouvé un dépôt d'armes dans ce site et il invite le Hamas à le désarmer sous contrôle international. Si le Hamas refuse, il le détruit.

Voilà comment les choses auraient dû se passer pour un état moral et respectueux du droit.

Mais ce n'est pas comme ça qu'Israël procède. Israël se moque du droit international et chaque prétexte lui est bon pour détruire des installations vitales pour les gazaouis. Israël sait très bien ce qu'il fait : et là, nous avons l'exemple d'un nouveau crime de guerre et contre l'humanité. car il y va de la survie d'une population.

Juste un de plus.

Sans parler de tout ce qu'Israël fait en Cisjordanie. Il n'y a pas le prétexte du "Hamas" ou du "terrorisme" en Cisjordanie. Et bien Israël y procède quand même de la même manière décomplexée - mais sans prétexte hypocrite là-bas-- en utilisant le terrorisme d'état. Il n'y a pas d'autre mot.

Imaginez une seconde que c'est à des Israéliens que l'on fasse subir cela : vous imaginez l'hystérie en Europe ?

Vous saisissez donc la différence ? DEUX POIDS, DEUX MESURES.

Oui mais.
Car le 07/10 a changé beaucoup de choses.
Désormais Israël va encore moins respecter tout ce que vous avez décrit.
Aujourd'hui, malheureusement, et vous avez raison sur ce point, Israël ne prend plus de gants.
Au moindre doute, Israël frappe.

Pour sortir de cette situation, je ne vois que l'implication d'acteurs extérieurs comme les américains, les égyptiens, les jordaniens, les saoudiens.
Qui dans une grande conférence pourront produire un plan pour Gaza et obtenir des garanties que Israël devra respecter.

Par exemple on pourrait envisager une négociation sur les accords d'Abraham. Les saoudiens pourraient proposer de les signer en échange d'un engagement d'Israël sur un plan humanitaire pour Gaza.

Et on est bien d'accord que ce n'est pas Trump qui va mettre un gros coup de pression sur Israël afin de modérer leur manière de faire.

En clair il faudrait un autre président américain pour que les choses bougent.

[Once]

En admettant qu'Israël dise vrai, jamais les choses n'auraient dû se passer ainsi. Comment alors ?

1) Sans avertir le Hamas, Israël envoie un commando sur place pour vérifier si c'est vrai ou non

2) Si c'est vrai : il avertit le Hamas qu'il a 24 heures pour dégager son entrepôt d'armes sinon il détruira tout le site.

3) Autre possibilité : il avertit le Hamas qu'il a trouvé un dépôt d'armes dans ce site et il invite le Hamas à le désarmer sous contrôle international. Si le Hamas refuse, il le détruit.

Voilà comment les choses auraient dû se passer pour un état moral et respectueux du droit.

Mais ce n'est pas comme ça qu'Israël procède. Israël se moque du droit international et chaque prétexte lui est bon pour détruire des installations vitales pour les gazaouis. Israël sait très bien ce qu'il fait : et là, nous avons l'exemple d'un nouveau crime de guerre et contre l'humanité. car il y va de la survie d'une population.

Juste un de plus.

Sans parler de tout ce qu'Israël fait en Cisjordanie. Il n'y a pas le prétexte du "Hamas" ou du "terrorisme" en Cisjordanie. Et bien Israël y procède quand même de la même manière décomplexée - mais sans prétexte hypocrite là-bas-- en utilisant le terrorisme d'état. Il n'y a pas d'autre mot.

Imaginez une seconde que c'est à des Israéliens que l'on fasse subir cela : vous imaginez l'hystérie en Europe ?

Vous saisissez donc la différence ? DEUX POIDS, DEUX MESURES.

Oui mais.
Car le 07/10 a changé beaucoup de choses.

Le 7/10 n'a rien changé du tout. Ce conflit a commencé il y a bien longtemps. 90 % des gens l'ont découvert le 7/10 ce qui révèle leur totale méconnaissance du sujet.

Au moindre doute, Israël frappe.

Israël tape dans le tas sans se soucier des victimes collatérales. Mais Israël triche aussi quand il utilise le prétexte du Hamas pour massacrer des gens innocents.

Il y a un article très intéressant dans le Monde d'hier qui révèle le cynisme et les mensonges de Tsahal.


"Comment Israël mène la guerre de l’information, entre « incrimination rétrospective », censure et manipulation des IA"

Enquête : Un an après le bombardement de l’hôpital Nasser, qui avait tué vingt-deux personnes dont cinq journalistes dans le sud de la bande de Gaza, un militaire israélien a décrit à plusieurs médias, dont « Le Monde », la façon dont l’armée de l’Etat hébreu cherche par tous les moyens à relier les victimes d’une frappe au Hamas.


"Le matin du 25 août 2025, peu après 10 heures, une frappe de l’armée israélienne touche un bâtiment de l’hôpital Nasser, à Khan Younès, dans le sud de l’enclave palestinienne. Quelques minutes plus tard, le site hospitalier est visé une deuxième fois. Au total, vingt-deux personnes sont tuées, cinquante blessées. Parmi elles, des soignants et cinq journalistes, dont des correspondants des agences Associated Press et Reuters. Une caméra située à l’extérieur filme la seconde frappe, qui touche les secouristes et les journalistes, au moment où ils viennent en aide aux victimes de la première explosion.

L’attaque provoque une forte émotion internationale. Le militaire qui témoigne décrit la méthode mise en œuvre par Israël pour tenter de circonscrire les conséquences dans les opinions publiques. D’abord, l’armée fait savoir que la cible visée sur le toit de l’hôpital était une caméra utilisée par le Hamas pour suivre les déplacements des soldats israéliens – l’affirmation n’était pas vraie, comme l’a montré une enquête de Reuters. Surtout, l’armée enclenche un « recadrage rétrospectif » : chercher par tous les moyens à relier les victimes de cette double frappe au Hamas. "

https://www.lemonde.fr/international/ar ... MZ9jdfjPmh

[Once]

QUI VIENT DE DIRE "NON" A ISRAEL ? QUEL HOMME VIENT D'AVOIR EU CE COURAGE ?

Le voici : vidéo 3 mn

Et il est étonnant que ce soit lui mais il fait honneur au peuple juif. Donc coup de chapeau à lui.

[Victor]

Oui mais.
Car le 07/10 a changé beaucoup de choses.

Le 7/10 n'a rien changé du tout. Ce conflit a commencé il y a bien longtemps. 90 % des gens l'ont découvert le 7/10 ce qui révèle leur totale méconnaissance du sujet.

Non.
Le 07/10 a changé hyper fortement voire radicalement l'opinion publique israélienne.
Je suis persuadé que les actions actuelles du gouvernement israélien aurait choqué et auraient été condamnées par de très nombreux israéliens.
Ce n'est plus le cas aujourd'hui.
Le 07/10 est devenu une sorte de "carte blanche" au gouvernement israélien pour mener toutes sortes d'actions militaires.

La guerre contre l'Iran est déjà une conséquence directe du 07/10.

Le 07/10 est un évènement historique qui a eu et qui va continuer d'avoir d'énormes conséquences dans la région et ailleurs.

[Once]

Le 7/10 n'a rien changé du tout. Ce conflit a commencé il y a bien longtemps. 90 % des gens l'ont découvert le 7/10 ce qui révèle leur totale méconnaissance du sujet.

La guerre contre l'Iran est déjà une conséquence directe du 07/10.

C'est faux. Il y a 40 ans qu'Israël rêve d'en découdre avec l'Iran en raison de ses menaces répétées de destruction grâce au nucléaire. La réélection de Trump aura simplement été déterminante.

Le 07/10 est un évènement historique qui a eu et qui va continuer d'avoir d'énormes conséquences dans la région et ailleurs.

Le 7/10 a surtout représenté une opportunité historique pour les dirigeants actuels d'Israël : celle de détruire totalement Gaza et de préparer un nettoyage ethnique de masse qu'aucun autre événement n'aurait pu lui donner pareil prétexte. En aucun cas, le 7 octobre n'aurait dû permettre à Israël de réaliser les atrocités qu'il y a commises. La réplique d'Israël au 7 octobre a été complètement démesurée et hors sol , elle n'a jamais été une réplique proportionnée, elle a toujours correspondu à une vengeance aveugle. Et elle a été unanimement condamnée par de nombreuses instances internationales.

[Once]

Pourquoi l'Occident défend toujours Israël ?

Quelques explications de fond en 16 mn .

"La juriste Monique Chemillier-Gendreau sans langue de bois sur Israël et l'Occident "

[Victor]

La guerre contre l'Iran est déjà une conséquence directe du 07/10.

C'est faux. Il y a 40 ans qu'Israël rêve d'en découdre avec l'Iran en raison de ses menaces répétées de destruction grâce au nucléaire. La réélection de Trump aura simplement été déterminante.

Le 07/10 est un évènement historique qui a eu et qui va continuer d'avoir d'énormes conséquences dans la région et ailleurs.

Le 7/10 a surtout représenté une opportunité historique pour les dirigeants actuels d'Israël : celle de détruire totalement Gaza et de préparer un nettoyage ethnique de masse qu'aucun autre événement n'aurait pu lui donner pareil prétexte. En aucun cas, le 7 octobre n'aurait dû permettre à Israël de réaliser les atrocités qu'il y a commises. La réplique d'Israël au 7 octobre a été complètement démesurée et hors sol , elle n'a jamais été une réplique proportionnée, elle a toujours correspondu à une vengeance aveugle. Et elle a été unanimement condamnée par de nombreuses instances internationales.

Le 7/10 est un évènement historique de première importance.
Avant le 07/10 l'AS était prête à signer les accords d'Abraham.
Le 07/10 et la réponse d'Israël à ces atrocités a porté un coup d'arrêt à la signature de cet accord.
Je pense que c'était le plan de l'Iran.
L'Iran voulait à tout prix empêcher la signature de cet accord et a téléguidé l'action horrible du hamas.
C'est ce qui a poussé ensuite Israël à lancer sa guerre contre l'Iran (guerre des 12 jours) puis à convaincre Trump de détruire le régime iranien.

Sans le 07/10, l'histoire du MO aurait été probablement très différente.

[Once]

C'est faux. Il y a 40 ans qu'Israël rêve d'en découdre avec l'Iran en raison de ses menaces répétées de destruction grâce au nucléaire. La réélection de Trump aura simplement été déterminante.



Le 7/10 a surtout représenté une opportunité historique pour les dirigeants actuels d'Israël : celle de détruire totalement Gaza et de préparer un nettoyage ethnique de masse qu'aucun autre événement n'aurait pu lui donner pareil prétexte. En aucun cas, le 7 octobre n'aurait dû permettre à Israël de réaliser les atrocités qu'il y a commises. La réplique d'Israël au 7 octobre a été complètement démesurée et hors sol , elle n'a jamais été une réplique proportionnée, elle a toujours correspondu à une vengeance aveugle. Et elle a été unanimement condamnée par de nombreuses instances internationales.

Le 7/10 est un évènement historique de première importance.
Avant le 07/10 l'AS était prête à signer les accords d'Abraham.
Le 07/10 et la réponse d'Israël à ces atrocités a porté un coup d'arrêt à la signature de cet accord.
Je pense que c'était le plan de l'Iran.
L'Iran voulait à tout prix empêcher la signature de cet accord et a téléguidé l'action horrible du hamas.
C'est ce qui a poussé ensuite Israël à lancer sa guerre contre l'Iran (guerre des 12 jours) puis à convaincre Trump de détruire le régime iranien.

Sans le 07/10, l'histoire du MO aurait été probablement très différente.

Répéter en boucle les mêmes mantras ne change rien au manque total de connaissances basiques d'une grande majorité de Français sur ce conflit. Aucun dialogue, aucun échange rationnel n'est possible sans ces connaissances de base.

Pour terminer, je repose la question : quelle est la raison de votre présence dans un topic dont le sujet ne vous intéresse pas ? Vous n'avez jamais répondu à cette question.

[papibilou]

https://www.facebook.com/groups/communi ... 728241541/
Le Secrétaire général António Guterres admet un parti pris anti-israélien parmi les experts des droits de l’homme de l’ONU, déclarant que « nombre de rapporteurs sont totalement incontrôlables ».
Dans une interview accordée au Financial Times, le secrétaire général de l’ONU est directement interrogé sur l’accusation israélienne selon laquelle les Nations unies seraient institutionnellement biaisées contre Israël.
« Il existe différentes entités au sein de l’ONU […] Nous avons des rapporteurs indépendants, et nous en avons beaucoup qui sont totalement hors de contrôle du point de vue du Secrétariat. »
Une déclaration rare alors que plusieurs experts indépendants de l’ONU font depuis des années l’objet de violentes controverses concernant Israël.
António Guterres avait auparavant qualifié la rapporteuse de l’ONU, Francesca Albanese, de « femme horrible ».
Un aveu particulièrement embarrassant pour une institution régulièrement accusée de laisser certains de ses experts transformer leur mandat en tribune militante.
Si Gutteres le secrétaire général de l'ONU se rend compte d'un parti pris de l'ONU dans les rapports sur Gaza, qu'attend-t-il pour démissionner car c'est bien lui qui est sensé diriger cette organisation ?

Il ne s'agit pas de nier les crimes de guerre commis par Israël mais de nuancer en ne laissant pas croire que d'un côté il y a le loup et de l'autre les brebis sans défenses.
https://www.facebook.com/allwithustousa ... 040142175/

Cette nuance doit aider à terminer ce conflit.

[vivarais]

Difficile à admettre mais le 7 octobre le Hamas et Daesh ont ouvert une boite de pandore pour le peuple palestinien

[Kabé]

Cette nuance doit aider à terminer ce conflit.

Aucune nuance venant des instances internationales ou des pays n'aideront à terminer ce conflit. Israël a perdu tout faculté de nuance avec le régime actuel (mais déjà avec Arik Sharon). Le Hamas n'a jamais eu de nuance et ne risque pas d'en avoir.

La seule façon de terminer ce conflit c'est imposer une force militaire internationale dans tous les territoires occupés par Israël : Gaza, Cisjordanie, le Sud Liban et le Golan. Imposer cette force, même contre la volonté d'Israël, et expulser tous les colon des colonies illégales (c'est à dire, toutes celles créées depuis 1967), ainsi que défendre ces territoire militairement si nécessaire. En parallèle, il faut démanteler le Hamas et il faut donner toute autonomie à la Palestine concernant la gestion de ces territoires et toutes les relations internationales qu'elle voudrait développer en toute souveraineté qui devrait incomber à tous les pays ; dans un premier temps accompagné, bien sûr, par une coalition international pour mettre en place les instances administratives et gouvernantes dignes de ce nom. Il faut soumettre Israël, de gré ou de force, aux résolutions de l'ONU.

Hélas, si cela devait venir de l'ONU, c'est mort (veto des É-U), et donc c'est mort. On reste apathique et complice d'un génocide en cours, des crimes contre l'humanité et d'un nettoyage ethnique, parce que en fait c'est nous qui avons créé cet état dont le régime est devenu un monstre. Et nous n'osons pas attaquer le monstre.
Une "coalition de volontaires", peut-être ?

[fleur2jasmin]

Cette nuance doit aider à terminer ce conflit.

Aucune nuance venant des instances internationales ou des pays n'aideront à terminer ce conflit. Israël a perdu tout faculté de nuance avec le régime actuel (mais déjà avec Arik Sharon). Le Hamas n'a jamais eu de nuance et ne risque pas d'en avoir.

La seule façon de terminer ce conflit c'est imposer une force militaire internationale dans tous les territoires occupés par Israël : Gaza, Cisjordanie, le Sud Liban et le Golan. Imposer cette force, même contre la volonté d'Israël, et expulser tous les colon des colonies illégales (c'est à dire, toutes celles créées depuis 1967), ainsi que défendre ces territoire militairement si nécessaire. En parallèle, il faut démanteler le Hamas et il faut donner toute autonomie à la Palestine concernant la gestion de ces territoires et toutes les relations internationales qu'elle voudrait développer en toute souveraineté qui devrait incomber à tous les pays ; dans un premier temps accompagné, bien sûr, par une coalition international pour mettre en place les instances administratives et gouvernantes dignes de ce nom. Il faut soumettre Israël, de gré ou de force, aux résolutions de l'ONU.

Hélas, si cela devait venir de l'ONU, c'est mort (veto des É-U), et donc c'est mort. On reste apathique et complice d'un génocide en cours, des crimes contre l'humanité et d'un nettoyage ethnique, parce que en fait c'est nous qui avons créé cet état dont le régime est devenu un monstre. Et nous n'osons pas attaquer le monstre.
Une "coalition de volontaires", peut-être ?

Ce monstre est devenu hors état de contrôle…. Il fait ce qu’il veut, quand il veut où il veut….

[fleur2jasmin]

Le blocus de l’information doit cesser à Gaza

Depuis le déclenchement de l’offensive militaire à Gaza, en réponse aux attaques terroristes du 7 octobre 2023, les journalistes sont empêchés de faire leur travail et deviennent des cibles.

C’est une expression lourde de sens. Benyamin Nétanyahou, premier ministre israélien, qualifie de « huitième front » – en plus de ceux ouverts à Gaza, au Liban, en Iran, en Syrie, au Yémen, en Cisjordanie ou en Irak – la guerre de l’information. Les choses sont ainsi assumées : l’information indépendante est élevée au rang d’ennemi et ceux qui l’incarnent, les journalistes, deviennent des cibles.

(…..)
Les journalistes palestiniens ne sont pas les seuls à avoir payé un lourd tribut lors de ce conflit marqué par la mort de plus de 73 000 Palestiniens et la destruction, à une échelle presque inimaginable, de l’enclave où vivent dans des conditions inhumaines plus de 2 millions de personnes. Les personnels soignants, les humanitaires, les femmes et les enfants ont aussi été massivement tués. Mais, en visant les médias, l’armée et le gouvernement israélien cherchent à rendre invisible tout le reste, l’ampleur des destructions, les crimes de guerre et la volonté d’anéantir cette étroite bande de terre.

La suite :

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... 8IO0ZvOLqQ