Grande transmission des baby-boomers : les notaires dans l'expectative

[UBUROI]

Où dépensons nous trop?
C'est la question.
On a bien des experts dans tous les domaines concernés. Faisons un grand débat public télévisé !
Vite, ça presse.

[mic43121]

Le contexte démographique fait qu'il y aura beaucoup de décès au cours des prochaines années, donc beaucoup de successions à régler. Pour les notaires, ça fera donc plus de boulot, mais un boulot peut-être un peu plus compliqué, pour les raisons indiquées dans l'article.

Rappelons qu'un héritage est quelque chose de fondamentalement inégalitaire : on hérite juste parce qu'on s'est donné la peine de naître et de survivre au défunt. L'héritage ne récompense aucun mérite individuel. Si les successions ne sont plus lourdement taxées qu'elles ne le sont aujourd'hui, les inégalités vont s'accentuer. Aujourd'hui, 60% du patrimoine transmis est un patrimoine hérité. Ce chiffre va mécaniquement augmenter, et la société française risque de venir, encore plus qu'aujourd'hui, une société d'héritiers. D'où la nécessité de taxer plus lourdement les successions (outre le gisement de recettes que représente cette taxation).

J'aime bien les gens qui sont contre l'héritage familial ...
Celui qui est contre ses donations et qui s'enrichit en instaurant CES LOIS
Laissera t'il joyeusement le travail de sa vie aux rapaces du gouvernement
Faudrait t'il que les vieux qui ne bossent plus allent claquer leur fric à las Végas
Ou avec des putes premier choix ..ou faire des voyages dans l'espace ...
Ou donner leur fric a des truands pour s'occuper des voyous qui pondent des lois a la con ?
Bref se débarrasser de ses biens avant que l'état te les vole ... ..
Je vous rassure ..moi j'ai payé. (CHER) avant que Sarko ne change le pourcentage..

[papibilou]

Où dépensons nous trop?
C'est la question.
On a bien des experts dans tous les domaines concernés. Faisons un grand débat public télévisé !
Vite, ça presse.

Excellente proposition. Je vois bien quelques pistes mais il faut tout regarder:
- les retraites ? Près de 400 milliards. On peut sûrement faire avec moins.
- les aides aux entreprises ? Plus de 200 milliards. On peut faire avec moins.
- les agences de l'état ? L'IA nous parle d'une fourchette entre 80 et 156 milliards. On doit pouvoir faire avec moins.
- il y en a sûrement d'autres mais si l'on pioche déjà dedans on des chances de trouver des dizaines de milliards à économiser.

[Once]

En tout cas, la question est cruciale : hériter ? Ou mériter ?

Il faut partir d'un constat assez terrible : en une quarantaine d'années la part des héritages est passée de 30 à 60 % en France ! Donc une société de " winners" dès le départ face à une société de " losers" et un creusement énorme des inégalités dès la naissance pour les prochaines générations.

Ce qui est franchement désespérant, c'est l'absence totale de débat sur la question tandis que le RN, lui , propose un référendum sur l'immigration !

Je regardais hier soir Olivier Faure présenter sa candidature à la primaire socialiste sur TF1 : quelle médiocrité ! Il récitait par cœur tous les poncifs de circonstance. Mais aucune vision sur l'avenir et rien de concret, rien de nouveau sous le soleil.

[mic43121]

En tout cas, la question est cruciale : hériter ? Ou mériter ?

Il faut partir d'un constat assez terrible : en une quarantaine d'années la part des héritages est passée de 30 à 60 % en France ! Donc une société de " winners" dès le départ face à une société de " losers" et un creusement énorme des inégalités dès la naissance pour les prochaines générations.

Ce qui est franchement désespérant, c'est l'absence totale de débat sur la question tandis que le RN, lui , propose un référendum sur l'immigration !

Je regardais hier soir Olivier Faure présenter sa candidature à la primaire socialiste sur TF1 : quelle médiocrité ! Il récitait par cœur tous les poncifs de circonstance. Mais aucune vision sur l'avenir et rien de concret, rien de nouveau sous le soleil.

Et le concret pour toi C'est QUOI ? La suppression de héritages .?
Tu penses qu'un type comme moi pourrait ne rien laisser a ses enfants ?..
Tu as peur d'un référendum sur l'immigration ?
C'est le résultat qui te fais peur
Merçi de me répondre

[Once]

En tout cas, la question est cruciale : hériter ? Ou mériter ?

Il faut partir d'un constat assez terrible : en une quarantaine d'années la part des héritages est passée de 30 à 60 % en France ! Donc une société de " winners" dès le départ face à une société de " losers" et un creusement énorme des inégalités dès la naissance pour les prochaines générations.

Ce qui est franchement désespérant, c'est l'absence totale de débat sur la question tandis que le RN, lui , propose un référendum sur l'immigration !

Je regardais hier soir Olivier Faure présenter sa candidature à la primaire socialiste sur TF1 : quelle médiocrité ! Il récitait par cœur tous les poncifs de circonstance. Mais aucune vision sur l'avenir et rien de concret, rien de nouveau sous le soleil.

Et le concret pour toi C'est QUOI ? La suppression de héritages .?

Non, pas exactement. Mais un meilleur partage.

Tu penses qu'un type comme moi pourrait ne rien laisser a ses enfants ?..

Non pas rien. Mais tout à fait favorable à une taxation sur la transmission. Et même : pas opposé à une possibilité d'exclure ses enfants d'un héritage (comme aux Etats-Unis)

Tu as peur d'un référendum sur l'immigration ?
C'est le résultat qui te fais peur
Merçi de me répondre

Un référendum sur l'immigration ? Tout à fait pour. Oui mais avec ces deux questions :

1) Etes-vous pour ou contre l'immigration ? ( Prévision : 90 % contre)

2) Donc souhaitez-vous que l'on renvoie dans leurs pays tous les immigrés - régularisés ou non- qui bossent en ce moment même pour vous dans les hôpitaux, dans vos services d'aides à la personne, dans vos EPHAD, tous ceux qui bossent dans vos champs , tous ceux qui enlèvent vos ordures,et qui nettoient votre merde ? SOUHAITEZ-VOUS LES REMPLACER VOUS MEME DANS LEURS TACHES ET EMPLOIS POUR EN FINIR AVEC TOUS CES ETRANGERS QUI MENACENT NOTRE CULTURE ET NOTRE IDENTITE ?

(Prévision : euh là, ça risque de coincer un peu, pas vrai ?)

Voilà : qu'est ce que vous en pensez de mon référendum ?

Merci de me répondre.

[Once]

Quelques données chiffrées et un peu de recul historique sur la question :


La part de l'héritage dans le patrimoine global a fortement varié au cours du XXe et du XXIe siècle en France, passant d'une société de rentiers à une période d'égalisation après les guerres, puis à un retour marquant de l'héritage.

En 1900

. Part du patrimoine : Environ 80 % de la richesse provenait d'un héritage.

Contexte : La France est alors une « société de rentiers ». Le capital accumulé pèse beaucoup plus lourd que les revenus du travail.

En 1950

. Part du flux : Les transmissions successorales représentent environ 5 % du revenu national ou du PIB.

. Contexte : Les deux guerres mondiales et l'inflation ont détruit une grande partie des stocks de capital. C'est une période de forte compression des inégalités où l'enrichissement repose davantage sur le travail (pendant les Trente Glorieuses) que sur la rente.

En 2020

Part du patrimoine : Environ 60 % du patrimoine total en France est issu de l'héritage.

Contexte : On assiste à un net « retour de l'héritage ». La hausse de la valeur de l'immobilier et des actifs financiers a redonné un poids majeur aux transmissions intergénérationnelles face au travail

----------

Poussons le bouchon un peu plus loin Monsieur Mic : la rente pour les français dits de "souche" et le travail pour les immigrés (les "noirs" et les "arabes" ? Comme au bon vieux temps des colonies ? Dites nous !

[jeandu53]

En tout cas, la question est cruciale : hériter ? Ou mériter ?

Il faut partir d'un constat assez terrible : en une quarantaine d'années la part des héritages est passée de 30 à 60 % en France ! Donc une société de " winners" dès le départ face à une société de " losers" et un creusement énorme des inégalités dès la naissance pour les prochaines générations.

Ce qui est franchement désespérant, c'est l'absence totale de débat sur la question tandis que le RN, lui , propose un référendum sur l'immigration !

Je regardais hier soir Olivier Faure présenter sa candidature à la primaire socialiste sur TF1 : quelle médiocrité ! Il récitait par cœur tous les poncifs de circonstance. Mais aucune vision sur l'avenir et rien de concret, rien de nouveau sous le soleil.

Et le concret pour toi C'est QUOI ? La suppression de héritages .?
Tu penses qu'un type comme moi pourrait ne rien laisser a ses enfants ?..
Tu as peur d'un référendum sur l'immigration ?
C'est le résultat qui te fais peur
Merçi de me répondre

Le sujet, ce sont les héritages, pas l'immigration, donc merci de ne pas tout mélanger.

Quelques données chiffrées et un peu de recul historique sur la question :


La part de l'héritage dans le patrimoine global a fortement varié au cours du XXe et du XXIe siècle en France, passant d'une société de rentiers à une période d'égalisation après les guerres, puis à un retour marquant de l'héritage.

En 1900

. Part du patrimoine : Environ 80 % de la richesse provenait d'un héritage.

Contexte : La France est alors une « société de rentiers ». Le capital accumulé pèse beaucoup plus lourd que les revenus du travail.

En 1950

. Part du flux : Les transmissions successorales représentent environ 5 % du revenu national ou du PIB.

. Contexte : Les deux guerres mondiales et l'inflation ont détruit une grande partie des stocks de capital. C'est une période de forte compression des inégalités où l'enrichissement repose davantage sur le travail (pendant les Trente Glorieuses) que sur la rente.

En 2020

Part du patrimoine : Environ 60 % du patrimoine total en France est issu de l'héritage.

Contexte : On assiste à un net « retour de l'héritage ». La hausse de la valeur de l'immobilier et des actifs financiers a redonné un poids majeur aux transmissions intergénérationnelles face au travail

----------

Poussons le bouchon un peu plus loin Monsieur Mic : la rente pour les français dits de "souche" et le travail pour les immigrés (les "noirs" et les "arabes" ? Comme au bon vieux temps des colonies ? Dites nous !

Effectivement, c'est une donnée très importante, qu'il faut avoir en tête, car elle bat en brèche l'argument communément admis du petit couple de modestes ouvriers qui travaille dur toute sa vie pour transmettre un petit pécule à ses enfants.

[Once]

Quelques données chiffrées et un peu de recul historique sur la question :


La part de l'héritage dans le patrimoine global a fortement varié au cours du XXe et du XXIe siècle en France, passant d'une société de rentiers à une période d'égalisation après les guerres, puis à un retour marquant de l'héritage.

En 1900

. Part du patrimoine : Environ 80 % de la richesse provenait d'un héritage.

Contexte : La France est alors une « société de rentiers ». Le capital accumulé pèse beaucoup plus lourd que les revenus du travail.

En 1950

. Part du flux : Les transmissions successorales représentent environ 5 % du revenu national ou du PIB.

. Contexte : Les deux guerres mondiales et l'inflation ont détruit une grande partie des stocks de capital. C'est une période de forte compression des inégalités où l'enrichissement repose davantage sur le travail (pendant les Trente Glorieuses) que sur la rente.

En 2020

Part du patrimoine : Environ 60 % du patrimoine total en France est issu de l'héritage.

Contexte : On assiste à un net « retour de l'héritage ». La hausse de la valeur de l'immobilier et des actifs financiers a redonné un poids majeur aux transmissions intergénérationnelles face au travail

Effectivement, c'est une donnée très importante, qu'il faut avoir en tête, car elle bat en brèche l'argument communément admis du petit couple de modestes ouvriers qui travaille dur toute sa vie pour transmettre un petit pécule à ses enfants.

Nous y sommes. ENFIN.

[jeandu53]

Le problème, c'est que les droits de succession sont impopulaires en France. On peut le déplorer, mais c'est ainsi. Donc il est délicat, pour un candidat, de faire campagne en promettant de revaloriser les droits de succession. Même s'il dit qu'il s'agit de taxer la rente pour mieux revaloriser le travail, il ne sera pas compris.

[Fonck1]

les gens qui s'y prennent bien ne payent pratiquement pas de frais de succession.

[Once]

Le problème, c'est que les droits de succession sont impopulaires en France. On peut le déplorer, mais c'est ainsi. Donc il est délicat, pour un candidat, de faire campagne en promettant de revaloriser les droits de succession. Même s'il dit qu'il s'agit de taxer la rente pour mieux revaloriser le travail, il ne sera pas compris.

Il y a une chose que l'on oublie un peu trop souvent dans la transmission qu'on laisse à nos enfants : il n'y a pas que du matériel. Il y a aussi de l'immatériel. Autrement dit pour un parent se poser les questions suivantes : mais au fait, qu'est-ce que j'ai enseigné à mes enfants ? Quelle éducation leur ai-je donnée ? Quelles valeurs ai-je cherché à leur transmettre ?

Autant de choses qui feront qu'un enfant sera bien (ou mal) préparé pour affronter les choses de la vie. Autant de choses qui feront qu'un enfant démarrera (ou non) avec une sorte de capital social immatériel qui fera de lui quelqu'un qui aura plus de chances (ou non) de s'en sortir dans la vie.

Et bien, à mon avis, toutes ces choses là, font partie de l'héritage à transmettre à nos enfants : et ce n'est pas rien. On peut même se demander légitimement si ce n'est pas l'essentiel en dehors de toutes les choses matérielles.

Ce qui fait qu'en tant qu'enfant on peut se retrouver dans une situation d'héritier plutôt pauvre (en termes de biens matériels) mais très riche (en termes de capitaux immatériels intellectuels et culturels transmis par les parents) .

[Mickey]

les gens qui s'y prennent bien ne payent pratiquement pas de frais de succession.

Oui avec les donations, il faut sérieusement se pencher sur cette supercherie et taxer comme il se doit.

[papibilou]

les gens qui s'y prennent bien ne payent pratiquement pas de frais de succession.

On peut optimiser la transmission mais ne rien payer , ça non. En fait tout dépend des montants transmis et de la nature de la transmission. Si on transmet une entreprise, il vaut mieux ne pas trop payer de droits sinon on contraint l'héritier à vendre ( pacte Dutreil). En revanche ce pacte fonctionne aussi pour les actions.
Si on veut léguer de l'argent et que l'on a une assurance vie alimentée avant 70 ans :
Chaque bénéficiaire a un abattement de 152 500 € en franchise d'impôt.Au-delà, un prélèvement de 20 % s'applique jusqu'à 852 500 €, puis de 31,25 % au-delà.

[Fonck1]

les gens qui s'y prennent bien ne payent pratiquement pas de frais de succession.

On peut optimiser la transmission mais ne rien payer , ça non. En fait tout dépend des montants transmis et de la nature de la transmission. Si on transmet une entreprise, il vaut mieux ne pas trop payer de droits sinon on contraint l'héritier à vendre ( pacte Dutreil). En revanche ce pacte fonctionne aussi pour les actions.
Si on veut léguer de l'argent et que l'on a une assurance vie alimentée avant 70 ans :
Chaque bénéficiaire a un abattement de 152 500 € en franchise d'impôt.Au-delà, un prélèvement de 20 % s'applique jusqu'à 852 500 €, puis de 31,25 % au-delà.

j'ai bien mis "pratiquement".