En Europe, la crainte du retour de l’Allemagne comme puissance militaire

[Fonck1]

En 14-18 c'était déjà pas mal, la boucherie semble leur spécialité.

Ils ont eu plus de morts que nous.

je ne sais pas s'il y a besoin de compter à ce stade.

[papibilou]

..
Car une Allemagne devenue à la fois 1ère puissance économique et 1ère puissance militaire de l'UE disposera d'un poids politique considérable. Elle finira par décider des grandes orientations militaires de l'UE sans notre aval, y compris in fine dans le domaine de la dissuasion nucléaire.

Ce que la France rêvait de faire en entrant dans l'UE, c'est l'Allemagne qui le réalisera à son propre profit, car contrairement à notre pays, cette nation a su tirer parti des règles et directives européennes et de l'€.

L'Europe n'a probablement rien à craindre dans le sens où l'Allemagne voudrait s'étendre géographiquement, mais elle se donne désormais des moyens complémentaires pour le faire politiquement.

La France n'a vraiment plus grand intérêt à rester dans l'UE qui nous coûte par ailleurs un pognon de dingue.

Je conteste formellement votre avis. Non sur la prédominance de l'Allemagne qui ne date pas d'hier, mais sur l'intérêt pour la France de rester en son sein: grand marché, monnaie unique, poids géopolitique, tout montre que si nous ne sommes qu'un rouage, important quand même, de l'UE, sans elle nous pesons des cacahuètes dans le monde.

[le chimple]

Il fallait que les français soient bien crédules pour croire leurs chefs d'État successifs qui leur ont vendu une UE bicéphale avec un duo franco-allemand.
Il y a longtemps ( en fait depuis la réunification des 2 Allemagne) que l'Allemagne est devenue le seul vrai leader de l'UE. Population plus nombreuse ( plus de 83 millions contre 68) PIB nettement supérieur ( 4500 milliards d'euros contre moins de 3000 pour la France), PIB par habitant supérieur de 10% au notre. Et je ne parle pas du niveau d'industrialisation. Notre point fort, l'agriculture ( la superficie agricole est largement supérieure en France) est battu en brèche non seulement par l'Allemagne mais aussi par d'autres pays européens.
Bref l'Allemagne est le seul vrai leader de l'Europe.

Est ce à dire que nous devons nous inquiéter ? Oui et non.
- Non car qu'aurait à gagner l'Allemagne à faire la guerre ? C'est d'ailleurs parce qu'elle ne veut pas qu'elle se réarme, da façon que même la Russie se méfie suffisamment d'elle pour ne pas aller trop loin.
Si l'UE est quand même attaquée par Poutine, nous serons ravis d'avoir sur notre flan est des pays bien armés comme l'Allemagne et la Pologne.
- Oui car on doit craindre l'AfD, ce parti d'ED qui fait paraître notre RN comme ultra modéré.
Élections en Saxe à suivre le 6 septembre.

Tu oublies l'ESSENTIEL...nous sommes leader dans la dissuasion nucléaire!
Et pour ça, tout le monde en Europe...même la Bundeswehr nous court après sans espoir

Tu sais très bien Ubu , qu'on se bat pas à coup de bombes nucléaires !
Mise à part les USA au Japon , à savoir qu'ils étaient les seuls à en posséder une , plus personne s'y risque !
Trump en Iran , Poutine en Ukraine car il y aurait le retour de flamme !
Même l'autre tache de nord coréen ne s'y risquerait pas !
Si , il y a ces connards d'islamistes qui , s'ils la possédaient , l'utiliseraient !
L'Allemagne n'y court pas après , elle a celles des ricains et .. les nôtres !
Et d'ailleurs elle fait de grosses économies !

[djep]

..
Car une Allemagne devenue à la fois 1ère puissance économique et 1ère puissance militaire de l'UE disposera d'un poids politique considérable. Elle finira par décider des grandes orientations militaires de l'UE sans notre aval, y compris in fine dans le domaine de la dissuasion nucléaire.

Ce que la France rêvait de faire en entrant dans l'UE, c'est l'Allemagne qui le réalisera à son propre profit, car contrairement à notre pays, cette nation a su tirer parti des règles et directives européennes et de l'€.

L'Europe n'a probablement rien à craindre dans le sens où l'Allemagne voudrait s'étendre géographiquement, mais elle se donne désormais des moyens complémentaires pour le faire politiquement.

La France n'a vraiment plus grand intérêt à rester dans l'UE qui nous coûte par ailleurs un pognon de dingue.

Je conteste formellement votre avis. Non sur la prédominance de l'Allemagne qui ne date pas d'hier, mais sur l'intérêt pour la France de rester en son sein: grand marché, monnaie unique, poids géopolitique, tout montre que si nous ne sommes qu'un rouage, important quand même, de l'UE, sans elle nous pesons des cacahuètes dans le monde.

La prédominance de l'Allemagne ne date pas d'hier, mais la France a pensé qu'en établissant un partenariat solide avec l'Allemagne, elle en tirerait profit. Le fameux coupe franco-allemand, s'est avéré n'être finalement qu'un mythe.

La monnaie unique que tu vantes a grandement profité à l'Allemagne à notre détriment. Notre pays, du fait notamment de la prédominance allemande, n'a plus guère de pouvoir sur l'€. Cette monnaie est beaucoup trop forte pour nos entreprises nationales qui plus est avec des droits de douane que nous ne pouvons pas ajuster à notre profit.

La France n'a pas besoin de peser dans le monde. Il faut simplement qu'elle défende ses intérêts. Ce que l'Islande par son vote de ce week-end contre le processus d'adhésion à l'UE a bien compris : l'intérêt de l'UE n'est pas forcément celui de l'Islande. Les citoyens Français devraient méditer la-dessus, pour leur propre compte!

[gare au gorille]

Ceux qui ont fait des crimes il y a 80 ans ne sont plus là et l'agressivité ne se transmet pas forcément dans les gènes.

En 14-18 c'était déjà pas mal, la boucherie semble leur spécialité.

En 14/18 la boucherie était générale et les pauvres allemands ont morflés tout autant que les français. Lire à "l'Ouest rien de Nouveau" pour avoir une idée de la chose.

[Fonck1]

..
Car une Allemagne devenue à la fois 1ère puissance économique et 1ère puissance militaire de l'UE disposera d'un poids politique considérable. Elle finira par décider des grandes orientations militaires de l'UE sans notre aval, y compris in fine dans le domaine de la dissuasion nucléaire.

Ce que la France rêvait de faire en entrant dans l'UE, c'est l'Allemagne qui le réalisera à son propre profit, car contrairement à notre pays, cette nation a su tirer parti des règles et directives européennes et de l'€.

L'Europe n'a probablement rien à craindre dans le sens où l'Allemagne voudrait s'étendre géographiquement, mais elle se donne désormais des moyens complémentaires pour le faire politiquement.

La France n'a vraiment plus grand intérêt à rester dans l'UE qui nous coûte par ailleurs un pognon de dingue.

Je conteste formellement votre avis. Non sur la prédominance de l'Allemagne qui ne date pas d'hier, mais sur l'intérêt pour la France de rester en son sein: grand marché, monnaie unique, poids géopolitique, tout montre que si nous ne sommes qu'un rouage, important quand même, de l'UE, sans elle nous pesons des cacahuètes dans le monde.

c'est tellement évident ! il faudrait être aveugle pour le nier ! 68 pauvres millions de français face à un milliard d'indien, 1.4 milliards de chinois, 120 millions de japonais, et 350 millions d'américains, nous ne sommes RIEN! d'ailleurs si tout le monde veut détruire cette Europe, c'est bien parce ce qu'elle leur met des bâtons dans les roues !
le problème des allemands, c'est qu'ils font comme les américains, c'est Allemagne d'abord ! ils sont incapables de corporatisme.
il faut qu'ils montent leur niveau.

[vivarais]

ça n'est pas une bonne nouvelle, mais poutine ou Trump ne le sont pas non plus.

Pourquoi craindre une puissance militaire qui désormais sera toujours notre alliée
Cette alliance n'est plus à prouver depuis De Gaulle qui faisait plus confiance à l'Allemagne qu'aux USA
Et aujourd'hui avec Trump on a encore plus la preuve qu'il avait raison
Comme je l'ai toujours dit ; que ce soit les USA d'Obama , de Biden ou de Trump ce sera toujours un allié que dans son intérêt de "First America"
Voilà pourquoi De Gaulle ne voulait pas faire partie de l'Otan et que MLP ne le veut pas non plus
En cas de guerre avec Poutine comme pour le 2 guerres mondiales , ils ne 'impliqueront que si leur intérêt et en jeu
Entre temps comme à chaque fois ils en tireront profit des conflits
Trump n'est pas l'exception ; cela a toujours été le cas de tous les présidents américains sans exceptions
Et ce sera toujours ainsi

[vivarais]

Je conteste formellement votre avis. Non sur la prédominance de l'Allemagne qui ne date pas d'hier, mais sur l'intérêt pour la France de rester en son sein: grand marché, monnaie unique, poids géopolitique, tout montre que si nous ne sommes qu'un rouage, important quand même, de l'UE, sans elle nous pesons des cacahuètes dans le monde.

c'est tellement évident ! il faudrait être aveugle pour le nier ! 68 pauvres millions de français face à un milliard d'indien, 1.4 milliards de chinois, 120 millions de japonais, et 350 millions d'américains, nous ne sommes RIEN! d'ailleurs si tout le monde veut détruire cette Europe, c'est bien parce ce qu'elle leur met des bâtons dans les roues !
le problème des allemands, c'est qu'ils font comme les américains, c'est Allemagne d'abord ! ils sont incapables de corporatisme.
il faut qu'ils montent leur niveau.

D'où ce que voulait De Gaule comme d'autres aujourd'hui , un corporatisme des nations européennes en commun
Air Bus , Ariane etc en sont l'exemple ; chaque nation s'acquitte d'une tache dans un projet commun et non comme aujourd'hui où elle se concurrence socialement , fiscalement et économiquement
Même 60 ans après aucune nation à l'origine du projet n'a tenté de s'accaparer la tache confiée à l'autre pour Air Bus

[UBUROI]

Tu oublies l'ESSENTIEL...nous sommes leader dans la dissuasion nucléaire!
Et pour ça, tout le monde en Europe...même la Bundeswehr nous court après sans espoir

Tu sais très bien Ubu , qu'on se bat pas à coup de bombes nucléaires !
Mise à part les USA au Japon , à savoir qu'ils étaient les seuls à en posséder une , plus personne s'y risque !
Trump en Iran , Poutine en Ukraine car il y aurait le retour de flamme !
Même l'autre tache de nord coréen ne s'y risquerait pas !
Si , il y a ces connards d'islamistes qui , s'ils la possédaient , l'utiliseraient !
L'Allemagne n'y court pas après , elle a celles des ricains et .. les nôtres !
Et d'ailleurs elle fait de grosses économies !

On était sur l'Allemagne, l'Europe et la France!
L'Allemagne aura dans qq années une armée CONVENTIONNELLE de 1er plan ..
comme la Pologne, qu'on oublie.
Mais le leadership NUCLÉAIRE ce sera nous, le BOUCLIER NUCLÉAIRE ce sera toujours nous. Et d'autre part, la France fabrique ses Rafales, ce qui n'est pas le cas de Merz qui achète des F35. Elle restera dépendante des USA, ce qui n'était pas le cas en 1936!
Et puis, notre armée, nos 4 armes sont opérationnelles, expérimentées.

Je ne suis pas inquiet à la condition SINE QUA NON que le RN et l'AFD ne viennent pas faire éclater l'Europe. Les NAZIOnalismes auraient vite fait de nous replonger, aidés par les Russes, dans une tension mortelle!

L'AFD me fait plus craindre de notre avenir que la Bundeswehr

[Fonck1]

c'est tellement évident ! il faudrait être aveugle pour le nier ! 68 pauvres millions de français face à un milliard d'indien, 1.4 milliards de chinois, 120 millions de japonais, et 350 millions d'américains, nous ne sommes RIEN! d'ailleurs si tout le monde veut détruire cette Europe, c'est bien parce ce qu'elle leur met des bâtons dans les roues !
le problème des allemands, c'est qu'ils font comme les américains, c'est Allemagne d'abord ! ils sont incapables de corporatisme.
il faut qu'ils montent leur niveau.

D'où ce que voulait De Gaule comme d'autres aujourd'hui , un corporatisme des nations européennes en commun
Air Bus , Ariane etc en sont l'exemple ; chaque nation s'acquitte d'une tache dans un projet commun et non comme aujourd'hui où elle se concurrence socialement , fiscalement et économiquement
Même 60 ans après aucune nation à l'origine du projet n'a tenté de s'accaparer la tache confiée à l'autre pour Air Bus

on est plus en 1960 réveillez vous.

[Fonck1]

ça n'est pas une bonne nouvelle, mais poutine ou Trump ne le sont pas non plus.

Pourquoi craindre une puissance militaire qui désormais sera toujours notre alliée

qu'en savez vous donc? c'est bien vous qui dites america first? first, c'est avant les autres.
l'europe fait beaucoup de mal économique aux USA.

[vivarais]

D'où ce que voulait De Gaule comme d'autres aujourd'hui , un corporatisme des nations européennes en commun
Air Bus , Ariane etc en sont l'exemple ; chaque nation s'acquitte d'une tache dans un projet commun et non comme aujourd'hui où elle se concurrence socialement , fiscalement et économiquement
Même 60 ans après aucune nation à l'origine du projet n'a tenté de s'accaparer la tache confiée à l'autre pour Air Bus

on est plus en 1960 réveillez vous.

Mais peut être qu'on n'en aurait pas du s'en écarter , c'était les trente glorieuse
On faisait appel à une main d'œuvre étrangère parce qu'on en avait besoin
Là où je vis actuellement on fait toujours comme en 1960 mais avec la technologie en plus car c'est seulement le facteur avec ses mandats qui a disparu
Aujourd'hui avec la technologie ce ne devrait être pire mais mieux
La technologie n'aurait pas du supprimer des emplois mais en créer "est ce le cas" ?

[Once]

L'Allemagne aura dans qq années une armée CONVENTIONNELLE de 1er plan ..
comme la Pologne, qu'on oublie.
Mais le leadership NUCLÉAIRE ce sera nous, le BOUCLIER NUCLÉAIRE ce sera toujours nous.

Le bouclier nucléaire n'empêche pas d'être attaqué par des moyens conventionnels : soit par un pays non nucléarisé soit par un pays nucléarisé

L'AFD me fait plus craindre de notre avenir que la Bundeswehr

Je partage.

[Fonck1]

on est plus en 1960 réveillez vous.

Mais peut être qu'on n'en aurait pas du s'en écarter , c'était les trente glorieuse
On faisait appel à une main d'œuvre étrangère parce qu'on en avait besoin
Là où je vis actuellement on fait toujours comme en 1960 mais avec la technologie en plus car c'est seulement le facteur avec ses mandats qui a disparu
Aujourd'hui avec la technologie ce ne devrait être pire mais mieux
La technologie n'aurait pas du supprimer des emplois mais en créer "est ce le cas" ?

B va it’s ne m’apprenez rien, ça fait longtemps que je sais que vous avez la tête bloquée il y a 80 ans en arrière, c’est pour ça que je sais aussi que vous et vous réflexions sont complètement has been.

[jeandu53]

On peut, en revanche, leur reprocher de jouer perso et d'acheter américain.
On peut aussi s'inquiéter de la montée de l'Afd, car si un parti fasciste arrivait au pouvoir dans une Allemagne réarmée, cela nous rappellerait de bien mauvais souvenirs...

Bien vu aussi. En tout cas, une chose : le fameux " couple franco allemand" , ça devient de plus en plus de l'histoire ancienne. L'Allemagne joue de plus en plus perso au sein de l'OTAN et de l'alliance atlantique tout en demeurant l'allié le plus fiable et le plus crédible des États Unis au sein de l'Europe. Les Etats Unis sont aussi heureux de voir qu'un grand pays européen comme l'Allemagne reprenne concrètement le flambeau de la défense européenne au sein de l'OTAN. Ainsi, ils pourront eux mêmes s'en dégager de plus en plus.

La France roupille sur sa dissuasion nucléaire et devient un parc d'attraction pour les investisseurs des pays du Golfe pendant que l'Allemagne, elle, relance son industrie sur de nouvelles bases.

Les Allemands ne sont pas nos amis, je l'ai déjà dit maintes et maintes fois. Nous rêvons au couple franco-allemand, mais les Allemands défendent leurs intérêts (ils ont raison), ils se servent de l'UE pour affirmer leur supériorité (militaire, commerciale...) sur l'Europe. Ce serait bien de le comprendre.

Ceci dit, pour ce qui est de la chose militaire, j'ai plus peur de la Russie que de l'Allemagne.