On est presque tous d'accord maintenant, je crois, sur la nécessité de réduire la dette de la France au moins en % du PIB.
Reste à savoir comment faire.
Peut-être y a-t-il des idées à prendre ici ?
Planet a écrit :
Dette publique : pourquoi l'Espagne réussit là où la France s'enlise
Publié par
Stéphane Leduc
le 18/09/2026
Alors que la dette française dépasse 115 % du PIB, l'Espagne repasse sous la barre symbolique des 100 % grâce à une croissance vigoureuse et des réformes ciblées.
(...)
L'Espagne repasse sous le seuil des 100 % du PIB Selon un communiqué officiel de la Banque d'Espagne, le ratio d'endettement public s'est établi à 99,9 % du PIB, marquant une baisse de 2,4 points en un an. L'institution précise qu'il s'agit de « la première fois depuis février 2020, avant la pandémie » que ce seuil symbolique est franchi. La publication acte le redressement remarquable des finances ibériques après l'explosion des dépenses liées au Covid-19, période durant laquelle la dette espagnole avait culminé au pic historique de 124,2 % du PIB.
Ce recul spectaculaire s'explique d'abord par un effet de dénominateur économique. En valeur absolue, le montant brut de la dette atteint le record de 1 744 milliards d'euros. Mais le dénominateur national progresse plus vite que les emprunts grâce à une croissance anticipée à 2,6 %, diluant mécaniquement le poids relatif des engagements de l'État.
(...)
Les ressorts du modèle espagnol face aux blocages français
Le dynamisme espagnol repose sur des moteurs conjoncturels performants. La reprise post-crise a bénéficié d'une saison touristique historique, de la vitalité de la consommation des ménages et de l'injection efficace des fonds européens NextGenEU.
(...)
Sur le plan structurel, la réforme du marché du travail adoptée fin 2021 a porté ses fruits en limitant drastiquement les contrats temporaires. Associée à une politique d'intégration pragmatique des travailleurs étrangers, elle a permis d'élargir la base des cotisants à la Sécurité sociale et de dynamiser l'emploi stable.
L'Espagne a également su amortir le choc énergétique grâce à « l'exception ibérique » et au déploiement massif des énergies renouvelables. Ce plafonnement a protégé la compétitivité des entreprises locales face à l'inflation, leur évitant l'envolée des coûts subie par l'Europe du Nord.
(...)
L'Espagne est un pays assez peu industrialisé. Son économie est très portée sur le tourisme, ce n'est pas forcément un modèle exemplaire. C'est surtout un pays où les dépenses sociales sont assez largement inférieures à chez nous, donc le financement des dépenses sociales pèse moins sur notre économie.
Entre 2010 et 2015, l’Espagne a mené une dévaluation interne massive : baisse des coûts salariaux unitaires, flexibilisation du marché du travail, réduction des marges, ajustements budgétaires.
Cette dévaluation interne a restauré la compétitivité, permis un rebond des exportations, et préparé le terrain pour la croissance post‑2014.
La dévaluation interne espagnole a été efficace à long terme, mais elle a provoqué une explosion du chômage, une chute des salaires réels, une précarisation massive et une crise sociale durable.
La France, avec son modèle social, ses institutions et sa culture politique, n’accepterait probablement pas un choc de cette ampleur.
Il va bien falloir se rendre à l'évidence que notre "modèle social" nous coûte très cher : coût du travail très élevé, déficits publics très importants et qui retirent à l’État toute marge de manœuvre budgétaire pour faire autre chose...
jeandu53 a écrit : 20 septembre 2026 10:05
Il va bien falloir se rendre à l'évidence que notre "modèle social" nous coûte très cher : coût du travail très élevé, déficits publics très importants et qui retirent à l’État toute marge de manœuvre budgétaire pour faire autre chose...
EVIDENT!
Néanmoins je ne suis pas convaincu que la dette soit le problème majeur. Le problème majeur est le déficit budgétaire. Je rappelle que les taux d'intérêt deviennent le plus gros budget devant l'EN. Or les taux d'intérêt varient selon la confiance que l'on accorde au pays. Cette confiance ne sera restaurée que si nous montrons que nous savons gérer les finances publiques mieux que nous ne faisons depuis 45 ans.
jeandu53 a écrit : 20 septembre 2026 10:05
Il va bien falloir se rendre à l'évidence que notre "modèle social" nous coûte très cher : coût du travail très élevé, déficits publics très importants et qui retirent à l’État toute marge de manœuvre budgétaire pour faire autre chose...
EVIDENT!
Néanmoins je ne suis pas convaincu que la dette soit le problème majeur. Le problème majeur est le déficit budgétaire. Je rappelle que les taux d'intérêt deviennent le plus gros budget devant l'EN. Or les taux d'intérêt varient selon la confiance que l'on accorde au pays. Cette confiance ne sera restaurée que si nous montrons que nous savons gérer les finances publiques mieux que nous ne faisons depuis 45 ans.
donc c'est pour cela que "ste Marine l'innocente au bracelet" , doit sauver la France ,,, car elle sait comment faire du pognon
papibilou a écrit : 20 septembre 2026 11:38
EVIDENT!
Néanmoins je ne suis pas convaincu que la dette soit le problème majeur. Le problème majeur est le déficit budgétaire. Je rappelle que les taux d'intérêt deviennent le plus gros budget devant l'EN. Or les taux d'intérêt varient selon la confiance que l'on accorde au pays. Cette confiance ne sera restaurée que si nous montrons que nous savons gérer les finances publiques mieux que nous ne faisons depuis 45 ans.
Dette et déficit public sont complètement liés puisque la nouvelle dette se crée pour combler le déficit public. Quand on influe sur le déficit public on influe sur la dette publique.
l’Espagne a fait de très gros sacrifices, pendant plus de dix ans, depuis la crise de 2008.
salaires moyens bas, évolution de vie difficile, tout est moins cher mais tout est moins rémunéré.
ils ne regardent pas non plus l'alcool ou le reste, et les dégâts sur la santé.
leurs produits sont truffés de cochonneries, sauf pour les leurs.
là ils vivent mieux parce qu'ils ont fait des efforts, mais c'est pas le moment de dépenser, c'est une erreur de le faire.
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
L'ignorance mène à la peur, la peur mène à la haine et la haine conduit à la violence. Voilà l'équation.
papibilou a écrit : 20 septembre 2026 11:38
EVIDENT!
Néanmoins je ne suis pas convaincu que la dette soit le problème majeur. Le problème majeur est le déficit budgétaire. Je rappelle que les taux d'intérêt deviennent le plus gros budget devant l'EN. Or les taux d'intérêt varient selon la confiance que l'on accorde au pays. Cette confiance ne sera restaurée que si nous montrons que nous savons gérer les finances publiques mieux que nous ne faisons depuis 45 ans.
Dette et déficit public sont complètement liés puisque la nouvelle dette se crée pour combler le déficit public. Quand on influe sur le déficit public on influe sur la dette publique.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien, mais les taux d'intérêt varient non en fonction du montant total de la dette mais essentiellement de la confiance dans l'emprunteur. Il n'y a pas si longtemps on empruntait à 0% ( en 2019) et la dette était à 98% du PIB à la même époque.
Dette et déficit public sont complètement liés puisque la nouvelle dette se crée pour combler le déficit public. Quand on influe sur le déficit public on influe sur la dette publique.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien, mais les taux d'intérêt varient non en fonction du montant total de la dette mais essentiellement de la confiance dans l'emprunteur. Il n'y a pas si longtemps on empruntait à 0% ( en 2019) et la dette était à 98% du PIB à la même époque.
On empruntait à 0 % parce que la BCE rachetait la dette dans le cadre de son programme de QE, ce taux n'avait rien à voir avec la confiance dans l'emprunteur.
Modifié en dernier par Cépajuste le 21 septembre 2026 13:29, modifié 1 fois.
Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de lien, mais les taux d'intérêt varient non en fonction du montant total de la dette mais essentiellement de la confiance dans l'emprunteur. Il n'y a pas si longtemps on empruntait à 0% ( en 2019) et la dette était à 98% du PIB à la même époque.
On empruntait à 0 % parce que la BCE rachetait la dette dans le cadre de son programme de QE, ce taux n'avait rien à voir avec la confiance dans l'emprunteur.
Ce n'est pas faux, mais fin 2022 le QE s'était arrêté (il a commencé en 2015) et les taux n'étaient pas à 3%. Ils sont à 4.6. Croyez moi, c'est la confiance qui fait défaut aujourd'hui et comment pourrait-il en être autrement ?
Yaroslav a écrit : 19 septembre 2026 08:42
On est presque tous d'accord maintenant, je crois, sur la nécessité de réduire la dette de la France au moins en % du PIB.
Reste à savoir comment faire.
Peut-être y a-t-il des idées à prendre ici ?
Planet a écrit :
Dette publique : pourquoi l'Espagne réussit là où la France s'enlise
Publié par
Stéphane Leduc
le 18/09/2026
Alors que la dette française dépasse 115 % du PIB, l'Espagne repasse sous la barre symbolique des 100 % grâce à une croissance vigoureuse et des réformes ciblées.
(...)
L'Espagne repasse sous le seuil des 100 % du PIB Selon un communiqué officiel de la Banque d'Espagne, le ratio d'endettement public s'est établi à 99,9 % du PIB, marquant une baisse de 2,4 points en un an. L'institution précise qu'il s'agit de « la première fois depuis février 2020, avant la pandémie » que ce seuil symbolique est franchi. La publication acte le redressement remarquable des finances ibériques après l'explosion des dépenses liées au Covid-19, période durant laquelle la dette espagnole avait culminé au pic historique de 124,2 % du PIB.
Ce recul spectaculaire s'explique d'abord par un effet de dénominateur économique. En valeur absolue, le montant brut de la dette atteint le record de 1 744 milliards d'euros. Mais le dénominateur national progresse plus vite que les emprunts grâce à une croissance anticipée à 2,6 %, diluant mécaniquement le poids relatif des engagements de l'État.
(...)
Les ressorts du modèle espagnol face aux blocages français
Le dynamisme espagnol repose sur des moteurs conjoncturels performants. La reprise post-crise a bénéficié d'une saison touristique historique, de la vitalité de la consommation des ménages et de l'injection efficace des fonds européens NextGenEU.
(...)
Sur le plan structurel, la réforme du marché du travail adoptée fin 2021 a porté ses fruits en limitant drastiquement les contrats temporaires. Associée à une politique d'intégration pragmatique des travailleurs étrangers, elle a permis d'élargir la base des cotisants à la Sécurité sociale et de dynamiser l'emploi stable.
L'Espagne a également su amortir le choc énergétique grâce à « l'exception ibérique » et au déploiement massif des énergies renouvelables. Ce plafonnement a protégé la compétitivité des entreprises locales face à l'inflation, leur évitant l'envolée des coûts subie par l'Europe du Nord.
(...)
Si vous êtes surendetté ; est ce que pour vous justifier vous le comparez avec le surendettement de votre voisin
Pour le déploiement massif d'énergie renouvelables , je vous invites à faire du tourisme en Espagne pour voir les fiches d'éoliennes le long des auto pista (de grâce de parlez pas que ce que vous croyez et qui n'est pas la réalité https://jiec.fr/plus-de-60-parcs-eolien ... roversees/
La plupart des sociétés d'éoliennes en Espagne ont fait faillite car elles n'étaient pas subventionnées par l'état pour compenser le coût de production comme en france grâce au nucléaire
L'Allemagne rencontre le même problème depuis que la manne du nucléaire s'est tari
vivarais a écrit : 22 septembre 2026 04:33Pour le déploiement massif d'énergie renouvelables , je vous invites à faire du tourisme en Espagne pour voir les fiches d'éoliennes le long des auto pista (de grâce de parlez pas que ce que vous croyez et qui n'est pas la réalité
C'est l'article qui en parle, pas moi, mais pour ce qui est de lire des choses qui se rapprochent de la réalité, ce n'est pas vous que je vais prioriser.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
