RN et LFI partis frères ?

[papibilou]

Ces 2 partis m'ont semblé partager beaucoup de caractéristiques:
- Le populisme et la critique du système incluant le rejet des élites et des corps intermédiaires, mais ausdu la défiance des médias ou de la justice.
- L'euroscepticisme.
- l'interventionnisme fort de l'état dans la vie économique.
- stratégie d'opposition mutuelle,
- la désignation d'un ennemi: les migrants pour le RN, les riches pour LFI, comme les nazis avaient désigné les juifs.
- la toute puissance d'un chef incontesté et incontestable, non élu. Comme nazisme et fascisme.

Certes mes allusions aux régimes honnis vous paraîtront peut-être outrancières mais la comparaison m'y amenait naturellement.

Votre avis ?

[jeandu53]

Frères, je ne sais pas, mais en tout cas, il y a de gros points communs, qui vous avez pointés à juste titre, et qui caractérisent généralement les partis dits "populistes" ou "extrémistes".

Chez LFI, il y a d'autres choses beaucoup plus graves :
- le racisme (discours consistant à distinguer et opposer les Français selon leur origine ethnique),
- la brutalisation du débat politique (alors que le RN est, au contraire, plutôt en quête de "normalisation").

Ce qui me fait dire que, malgré d'évidents points communs entre ces deux partis, LFI est aujourd'hui beaucoup plus dangereux, beaucoup plus menaçant pour la démocratie et les valeurs républicaines que le RN.

[djep]

Ces 2 partis m'ont semblé partager beaucoup de caractéristiques:
- Le populisme et la critique du système incluant le rejet des élites et des corps intermédiaires, mais ausdu la défiance des médias ou de la justice.
- L'euroscepticisme.
- l'interventionnisme fort de l'état dans la vie économique.
- stratégie d'opposition mutuelle,
- la désignation d'un ennemi: les migrants pour le RN, les riches pour LFI, comme les nazis avaient désigné les juifs.
- la toute puissance d'un chef incontesté et incontestable, non élu. Comme nazisme et fascisme.

Certes mes allusions aux régimes honnis vous paraîtront peut-être outrancières mais la comparaison m'y amenait naturellement.

Votre avis ?

Ce qui les différentie est que LFI est le parti de l'étranger, alors que le RN est le parti contre l'étranger. A ce sujet le 1er est beaucoup plus diluable dans l'espace Schengen que le second.

Ce qui tend à les placer dans le même ensemble est que ces partis attirent ceux que ne veulent absolument plus de la gouvernance actuelle du centre mou qui va du LR au PS.

Les 2 partis créent cependant l'illusion qu'ils vont être capable de changer l'UE de l'intérieur en tapant fortement du point sur la table.

[jeandu53]

Oui, on trouve une différence idéologique assez nette dans le rapport à l'immigration. Mais à part ça, il y a effectivement beaucoup de points communs.

[Kelenner]

Ce genre de parallèle n'a pas de sens. Selon les critères qu'on retient, on peut trouver des points communs entre toutes les formations politiques, mais ce qui compte vraiment ce sont les actes une fois au pouvoir. A ce titre; il y a beaucoup plus de proximité entre le RN et l'ensemble des partis de droite qu'entre le RN et LFI, qui s'opposent pratiquement sur tous les votes. La défense des intérêts privés, le racisme et la xénophobie, la politique de l'offre, la restriction des services publics sont communs à tous les partis de droite. Leur principal désaccord porte sur le rapport à l'UE et la politique internationale. Leur vison du monde est globalement identique, alors qu'elle est radicalement différente chez LFI.

[gare au gorille]

Ces 2 partis m'ont semblé partager beaucoup de caractéristiques:
- Le populisme et la critique du système incluant le rejet des élites et des corps intermédiaires, mais ausdu la défiance des médias ou de la justice.
- L'euroscepticisme.
- l'interventionnisme fort de l'état dans la vie économique.
- stratégie d'opposition mutuelle,
- la désignation d'un ennemi: les migrants pour le RN, les riches pour LFI, comme les nazis avaient désigné les juifs.
- la toute puissance d'un chef incontesté et incontestable, non élu. Comme nazisme et fascisme.

Certes mes allusions aux régimes honnis vous paraîtront peut-être outrancières mais la comparaison m'y amenait naturellement.

Votre avis ?

Boff, en quoi le RN serait plus populiste que les partis de gouvernements ?? La défiance de la justice, quand le syndicat de la magistrature demande à tous les magistrats de barrer la route au RN, comment ne pas être dans la défiance ??
Le RN n'est pas du tout eurosceptique, une union européenne est indispensable, c'est simplement le fonctionnement de l'U.E actuelle qui n'est pas acceptable et qui mérite d'être remis en cause
Le RN est justement contre un état trop présent et voudrait le ramener à son domaine régalien
La stratégie d'opposition contre LFI me semble une évidence
Il n'y a aucune désignation des migrants comme étant des ennemis, c'est la politique d'immigration qui est pointée du doigt pas les immigrés dont on peut facilement se mettre à leur place, mais la France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, elle n'en a jamais eu les moyens.
Il n'y a pas de chef incontesté au RN, sans une adhésion forte les chefs n'existent pas et chacun est libre de se présenter comme candidat à l'élection interne du président du parti, après pour se faire élire il faut avoir le vote des adhérents !!

J'ai répondu pour ce qui concerne le RN et je pense que vous valez mieux que votre enfilage de clichés faciles et d'idées toutes faites.

[papibilou]

Ce genre de parallèle n'a pas de sens. Selon les critères qu'on retient, on peut trouver des points communs entre toutes les formations politiques, mais ce qui compte vraiment ce sont les actes une fois au pouvoir. A ce titre; il y a beaucoup plus de proximité entre le RN et l'ensemble des partis de droite qu'entre le RN et LFI, qui s'opposent pratiquement sur tous les votes. La défense des intérêts privés, le racisme et la xénophobie, la politique de l'offre, la restriction des services publics sont communs à tous les partis de droite. Leur principal désaccord porte sur le rapport à l'UE et la politique internationale. Leur vison du monde est globalement identique, alors qu'elle est radicalement différente chez LFI.

Pensez vous que le refus d'aider l'Ukraine n'est pas un point commun ? Et qui les distingue des partis modérés. Pourtant, il semble bien que Poutine se fasse de plus en plus menaçant et que l'Ukraine constitue bien un bouclier pour l'Europe.
Que l'euroscepticisme n'en est pas un autre ? Alors que les autres sont très favorables à l'UE voire à son approfondissement.
Mélenchon candidat a t-il été désigné démocratiquement ? Et Marine le Pen ?
Qu'il y ait des différences, est logique, mais les méthodes, la vision de la politique étrangère la détestation des élites, etc.. ont bel et bien des ressemblances troublantes qu'ils n'ont pas avec la plupart des autres partis.

[Corvo]

Des frères ennemis alors.

[gare au gorille]

Ce genre de parallèle n'a pas de sens. Selon les critères qu'on retient, on peut trouver des points communs entre toutes les formations politiques, mais ce qui compte vraiment ce sont les actes une fois au pouvoir. A ce titre; il y a beaucoup plus de proximité entre le RN et l'ensemble des partis de droite qu'entre le RN et LFI, qui s'opposent pratiquement sur tous les votes. La défense des intérêts privés, le racisme et la xénophobie, la politique de l'offre, la restriction des services publics sont communs à tous les partis de droite. Leur principal désaccord porte sur le rapport à l'UE et la politique internationale. Leur vison du monde est globalement identique, alors qu'elle est radicalement différente chez LFI.

Pensez vous que le refus d'aider l'Ukraine n'est pas un point commun ? Et qui les distingue des partis modérés. Pourtant, il semble bien que Poutine se fasse de plus en plus menaçant et que l'Ukraine constitue bien un bouclier pour l'Europe.
Que l'euroscepticisme n'en est pas un autre ? Alors que les autres sont très favorables à l'UE voire à son approfondissement.
Mélenchon candidat a t-il été désigné démocratiquement ? Et Marine le Pen ?
Qu'il y ait des différences, est logique, mais les méthodes, la vision de la politique étrangère la détestation des élites, etc.. ont bel et bien des ressemblances troublantes qu'ils n'ont pas avec la plupart des autres partis.

Mais si la désignation des candidats pose problème dans les autres partis c'est tout simplement parce qu'il n'émerge aucun leader . Ce n'est jamais le leader qui s'impose, ce sont les adhérents qui font le leader. Je ne suis pas sur que le général de Gaulle ai eu besoin de recourir à une primaire.

Après le grand point commun entre LFI et le RN c'est qu'ils sont les seuls grands partis qui proposent une réelle alternance. Tous les autres partis du centre mou sont dans le même moule et parfaitement interchangeables et s'il existe une détestation des élites ils en sont les seuls responsables , comment ne pas détester des gens qui vous expliquent qu'ils sont les meilleurs, les plus responsables et qui en fait ont conduit le pays dans un gouffre infernal.

Il est clair que le RN et LFI se détachent de tous ces partis du centre mou, mais c'est justement ce qui fait la force de la démocratie, le fait d'avoir la possibilité de ne pas stagner indéfiniment avec les mêmes qui depuis plus de 40 ans conduisent la France vers le déclin.

Le but d'une alternance c'est justement de pouvoir s'extraire pour aller vers une autre politique.

[Victor]

Frères, je ne sais pas, mais en tout cas, il y a de gros points communs, qui vous avez pointés à juste titre, et qui caractérisent généralement les partis dits "populistes" ou "extrémistes".

Chez LFI, il y a d'autres choses beaucoup plus graves :
- le racisme (discours consistant à distinguer et opposer les Français selon leur origine ethnique),
- la brutalisation du débat politique (alors que le RN est, au contraire, plutôt en quête de "normalisation").

Ce qui me fait dire que, malgré d'évidents points communs entre ces deux partis, LFI est aujourd'hui beaucoup plus dangereux, beaucoup plus menaçant pour la démocratie et les valeurs républicaines que le RN.

Tout à fait.
Aujourd'hui le pire, c'est LFI. = populisme + extrémisme + racialisation + violence + antisémitisme.
Mais le RN, la PME familiale Le Pen n'en est pas moins un parti populiste. Il suffit de voir sa position initiale sur les retraites très racoleuses puis ses reculs ou ses réponses évasives au fur et à mesure que ses chances de l'emporter deviennent plus importantes.

Promettre des choses que l'on sait pertinent infaisables, c'est quand même une manière dégueulasse de faire de la politique.
C'est vraiment abuser de la naïveté de beaucoup de nos concitoyens.

[Mesoke]

Ces 2 partis m'ont semblé partager beaucoup de caractéristiques:
- Le populisme et la critique du système incluant le rejet des élites et des corps intermédiaires, mais ausdu la défiance des médias ou de la justice.
- L'euroscepticisme.
- l'interventionnisme fort de l'état dans la vie économique.
- stratégie d'opposition mutuelle,
- la désignation d'un ennemi: les migrants pour le RN, les riches pour LFI, comme les nazis avaient désigné les juifs.
- la toute puissance d'un chef incontesté et incontestable, non élu. Comme nazisme et fascisme.

Certes mes allusions aux régimes honnis vous paraîtront peut-être outrancières mais la comparaison m'y amenait naturellement.

Votre avis ?

- Les LR sous la houlette du criminel Sarkozy ont aussi exprimé une défiance envers la justice, vachement plus importante que LFI le ferait
- Attal, Philippe et Retailleau ont largement critiqué le système ces dernières semaines, et le bilan du macronisme, pour faire croire qu'ils pourraient le changer. Par contre LFI semble plutôt proche des corps intermédiaires, en bons socialistes qu'ils sont.
- Je ne vois pas le RN jurer par un interventionnisme fort de l'état dans la vie économique. Même pour LFI ça semble un peu exagéré de parler d’interventionnisme fort
- Les centristes sont opposés à LFI et au RN ... Tout le monde hors LFI est opposé à LFI, tout le monde hors RN est opposé au RN (à part les LR).
- Les centristes ont désigné LFI et la pensée économique de gauche comme ennemi
- Macron n'a pas été élu par son parti. Philippe non plus me semble-t-il, pas plus qu'Attal. A part au PS, LR et EELV il n'y a pas de primaire interne au parti pour désigner un chef. Par contre chez LFI il y a des élections pour le coordinateur du parti et autres postes d'importance.

[Victor]

Ces 2 partis m'ont semblé partager beaucoup de caractéristiques:
- Le populisme et la critique du système incluant le rejet des élites et des corps intermédiaires, mais ausdu la défiance des médias ou de la justice.
- L'euroscepticisme.
- l'interventionnisme fort de l'état dans la vie économique.
- stratégie d'opposition mutuelle,
- la désignation d'un ennemi: les migrants pour le RN, les riches pour LFI, comme les nazis avaient désigné les juifs.
- la toute puissance d'un chef incontesté et incontestable, non élu. Comme nazisme et fascisme.

Certes mes allusions aux régimes honnis vous paraîtront peut-être outrancières mais la comparaison m'y amenait naturellement.

Votre avis ?

- Les LR sous la houlette du criminel Sarkozy ont aussi exprimé une défiance envers la justice, vachement plus importante que LFI le ferait
- Attal, Philippe et Retailleau ont largement critiqué le système ces dernières semaines, et le bilan du macronisme, pour faire croire qu'ils pourraient le changer. Par contre LFI semble plutôt proche des corps intermédiaires, en bons socialistes qu'ils sont.
- Je ne vois pas le RN jurer par un interventionnisme fort de l'état dans la vie économique. Même pour LFI ça semble un peu exagéré de parler d’interventionnisme fort
- Les centristes sont opposés à LFI et au RN ... Tout le monde hors LFI est opposé à LFI, tout le monde hors RN est opposé au RN (à part les LR).
- Les centristes ont désigné LFI et la pensée économique de gauche comme ennemi
- Macron n'a pas été élu par son parti. Philippe non plus me semble-t-il, pas plus qu'Attal. A part au PS, LR et EELV il n'y a pas de primaire interne au parti pour désigner un chef. Par contre chez LFI il y a des élections pour le coordinateur du parti et autres postes d'importance.

Votre commentaire est assez incompréhensible et ne répond pas vraiment à la question posée par papibilou.
Alors d'après vous y a-t-il beaucoup de points communs entre ces deux partis ?

[papibilou]

Des frères ennemis alors.

Quand j'ai parlé de frères c'était pour souligner les ressemblances pas pour la compatibilité d'humeur.

[Victor]

Des frères ennemis alors.

Quand j'ai parlé de frères c'était pour souligner les ressemblances pas pour la compatibilité d'humeur.

Ce qui les caractérise aussi, c'est la désignation de leur candidat et de leur leader.
On voit que LFI est l' écurie présidentielle de JLM tout comme le RN est celle de MLP.
Il n'y a pas de débat dans ces partis. Pas d'opposition à la ligne du grand chef. Sinon c'est .. dehors !

[Mesoke]

J'ai zappé le point de l'euroscepticisme supposé de LFI et du RN. LFI n'est pas eurosceptique, au contraire, c'est un parti europhile. C'est juste qu'ils sont opposé à la ligne économiquement libérale de l'UE, étant un parti de gauche, et ça débouche beaucoup en critique de l'UE telle qu'elle est actuellement, pas de l'UE en tant de telle. Alors que le RN est un parti nationaliste, qui est donc contre l'UE elle-même, même s'ils font avec ces derniers temps car l'euroscepticisme est peu à la mode. On n'a donc pas de point commun entre ces deux partis sur ce sujet.