Tensions au sommet entre Irlande et Israël

[vivarais]

L'Irlande était un pays pauvre et est devenu un pays riche dont le PIB par habitant pulvérise le nôtre désormais. La raison ? Ils drainent les bénéfices de multinationales qui y trouvent un pays qui les taxe moins que les autres et donc moins que la France. Autrement dit il contribue à notre appauvrissement à son bénéfice. Moralement ça me semble moyen qu'un pays de l'UE favorise l'évasion fiscale des autres pays de l'Europe. D'une certaine manière ils jouent leur jeu contre l'Europe.
Veulent ils se refaire une virginité morale en se posant contre Israël qui s'en fout royalement. Quant à évoquer encore et encore un " génocide", il faut que je me rende à l'évidence: les gens veulent donner à ce mot un sens qui en amoindrit la force. Dommage.

Ils ont eu l'intelligence de devenir un paradis fiscal au sein de l'UE
https://societe-france-irlande.com/irla ... is-fiscal/
Nos gouvernants font l'inverse en faisant fuir les entreprise par un excès fiscal
Là encore elle vont être taxées de 3 milliards supplémentaires
Et Lecornu ne cesse de clamer qu'il n'augmente pas les impôts

[Yaroslav]

Le truc c'est que le peuple Israélien semble culturellement plus proche de l'Europe et de ses valeurs que l'Albanie par exemple.

C'est une simplification, voire même une erreur si l'on passe en revue toutes les composantes de la population israélienne qui constitue une véritable mosaïque, on l'oublie trop souvent.

L'attachement de certaines de ses composantes est plus important vers le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord (par exemple pour les Séfarades, les MIzrahim et bien sûr tous les Juifs d'Afrique du Nord et je ne parle pas des Juifs éthiopiens ni des Juifs yéménites...)

En fait, ce seraient les askhénazes qui seraient ethniquement et culturellement les plus proches de l'Europe (encore qu'il s'agisse plus d'une Europe centrale et orientale que d'une Europe occidentale pour eux ).

Mais les plus nombreux démographiquement sont les séfarades et les mizrahim.

Bref : on peut légitimement se demander s'il n'y a pas plus d'orient que d'occident en Israël.

Ceci étant dit et bien posé et pour en revenir au sujet même : oui, depuis l'Europe, on assimile souvent Israël à un petit bout d'Europe au Proche-Orient (origines européennes -mais je viens de nuancer- démocratie etc. )

Ce qui est normal puisque Israël est une création européenne. Par contre, on ne connaît actuellement aucun pays d'Europe pratiquant en ce moment- à une telle échelle et sous la réprobation du monde entier - la colonisation, l'annexion, l'extorsion de terres, l'épuration ethnique systématique, les crimes de guerre contre l'humanité et le non respect des décisions de l'Onu depuis 1948. Je cherche, je ne vois pas...

Autant de raisons pour lesquelles cet état mériterait de sévères mesures de rétorsion de la part de l'UE (suspension d'accords commerciaux, boycott officiel de ses sportifs etc etc...)

Jamais l'unanimité ne sera atteinte au sein de l'UE, on en est bien loin. Et ce pour des raisons historiques et morales évidentes tant l'Europe se sent coupable de 2000 ans d'antisémitisme européen qui a abouti à la Shoah. L'Allemagne actuelle en tête dans cette contrition, bien entendu ,puisqu'elle est un grand fournisseur d'armes qui servent à tuer des Palestiniens.

Je ne suis pas sûr que ce soit un bon moyen de payer son écot sur le plan moral pour l'Allemagne puisqu'elle se rend complice au minimum de nettoyage ethnique et de crimes de guerres et au maximum : d'un génocide.

Tiens, comme par hasard et une fois de plus : d'un génocide ! Décidément, l'Allemagne est une triste spécialiste en la matière.

Tantôt les Juifs, tantôt les Arabes. Sans oublier les Africains non plus : on l'oublie trop souvent.

"Le génocide des Héréros et des Namas perpétré sous les ordres de Lothar von Trotha dans le Sud-Ouest africain allemand (Deutsch-Südwestafrika, actuelle Namibie) à partir de 1904 est considéré comme le premier génocide du XXe siècle. " Il entraîna la mort de 80 % des autochtones insurgés et de leurs familles (65 000 Héréros et près de 20 000 Namas)
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9no ... _des_Namas

Sans vouloir faire trop d'humour noir, en matière de génocide, l'Allemagne c'est un peu de la "Deutsche Qualität" .

À mon humble avis, ce serait bien d'arrêter les références historiques hyper lointaines en disant à demi-mots "voyez ce peuple de génocidaires" (en gros). Soit dit en passant, ça a été un argument de Netanyahou qui a renvoyé au colonialisme français et britannique lorsqu'on lui a parlé du sien...

La seconde guerre mondiale a d'ailleurs énormément changé les choses (les alliances), il y a eu un avant et un après. Aujourd'hui, le seul pays européen qui a conservé une mentalité digne des nazis, c'est la Russie (pourtant ancien allié de longue date). Les Allemands, les Japonais, nos anciens "ennemis" sont devenus des alliés démocratiques incontestables qui peuvent être qualifiés de tout, sauf de génocidaires. On pourrait dire la même chose entre Serbes et Croates (les seconds étant devenus plus démocratiques que les premiers, malgré la seconde guerre mondiale qui avait inversée les rôles).

[Yaroslav]

"Ils nous détestent et nous ne les aimons pas", le capitaine d'Israël tacle les Irlandais après leur match polémique en Ligue des nations

JGL
lun. 28 septembre 2026 à 6:59 PM UTC+2
(...)

"Si je dis ce que je pense d'eux, je serai probablement suspendu pour quelques matchs, alors je préfère me taire", a lâché le capitaine israélien après la rencontre et cité par la chaîne Sport 5. "Bien sûr qu'ils nous détestent et nous ne les aimons pas. Ils ne m'intéressent pas."
(...)


"Nous avons un pays dix fois meilleur que le leur, plus fort, un pays extraordinaire avec un peuple extraordinaire. Nous sommes fiers de porter le maillot de l'équipe nationale, et fiers d'être Israéliens", a continué le milieu offensif de 27 ans. "Nous sommes fiers de notre état et de nos soldats."
(...)

Comme pour le match aller délocalisé au Nagyerdei Stadion de Debrecen (Hongrie) et joué à huis clos, la prochaine rencontre entre Irlandais et Israéliens se disputera en Serbie.

https://rmcsport.bfmtv.com/football/lig ... 80703.html

[Kelenner]

3-0 dans la gueule contre des mecs qui jouent habituellement au hurling et au foot gaélique et il la ramène encore.

[mic43121]

L'irlande était pro nazi ..
Devenue anti Israel ..
C'est PAREIL ..

[Once]

C'est une simplification, voire même une erreur si l'on passe en revue toutes les composantes de la population israélienne qui constitue une véritable mosaïque, on l'oublie trop souvent.

L'attachement de certaines de ses composantes est plus important vers le Moyen-Orient et l'Afrique du Nord (par exemple pour les Séfarades, les MIzrahim et bien sûr tous les Juifs d'Afrique du Nord et je ne parle pas des Juifs éthiopiens ni des Juifs yéménites...)

En fait, ce seraient les askhénazes qui seraient ethniquement et culturellement les plus proches de l'Europe (encore qu'il s'agisse plus d'une Europe centrale et orientale que d'une Europe occidentale pour eux ).

Mais les plus nombreux démographiquement sont les séfarades et les mizrahim.

Bref : on peut légitimement se demander s'il n'y a pas plus d'orient que d'occident en Israël.

Ceci étant dit et bien posé et pour en revenir au sujet même : oui, depuis l'Europe, on assimile souvent Israël à un petit bout d'Europe au Proche-Orient (origines européennes -mais je viens de nuancer- démocratie etc. )

Ce qui est normal puisque Israël est une création européenne. Par contre, on ne connaît actuellement aucun pays d'Europe pratiquant en ce moment- à une telle échelle et sous la réprobation du monde entier - la colonisation, l'annexion, l'extorsion de terres, l'épuration ethnique systématique, les crimes de guerre contre l'humanité et le non respect des décisions de l'Onu depuis 1948. Je cherche, je ne vois pas...

Autant de raisons pour lesquelles cet état mériterait de sévères mesures de rétorsion de la part de l'UE (suspension d'accords commerciaux, boycott officiel de ses sportifs etc etc...)

Jamais l'unanimité ne sera atteinte au sein de l'UE, on en est bien loin. Et ce pour des raisons historiques et morales évidentes tant l'Europe se sent coupable de 2000 ans d'antisémitisme européen qui a abouti à la Shoah. L'Allemagne actuelle en tête dans cette contrition, bien entendu ,puisqu'elle est un grand fournisseur d'armes qui servent à tuer des Palestiniens.

Je ne suis pas sûr que ce soit un bon moyen de payer son écot sur le plan moral pour l'Allemagne puisqu'elle se rend complice au minimum de nettoyage ethnique et de crimes de guerres et au maximum : d'un génocide.

Tiens, comme par hasard et une fois de plus : d'un génocide ! Décidément, l'Allemagne est une triste spécialiste en la matière.

Tantôt les Juifs, tantôt les Arabes. Sans oublier les Africains non plus : on l'oublie trop souvent.

"Le génocide des Héréros et des Namas perpétré sous les ordres de Lothar von Trotha dans le Sud-Ouest africain allemand (Deutsch-Südwestafrika, actuelle Namibie) à partir de 1904 est considéré comme le premier génocide du XXe siècle. " Il entraîna la mort de 80 % des autochtones insurgés et de leurs familles (65 000 Héréros et près de 20 000 Namas)
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9no ... _des_Namas

Sans vouloir faire trop d'humour noir, en matière de génocide, l'Allemagne c'est un peu de la "Deutsche Qualität" .

À mon humble avis, ce serait bien d'arrêter les références historiques hyper lointaines en disant à demi-mots "voyez ce peuple de génocidaires" (en gros). Soit dit en passant, ça a été un argument de Netanyahou qui a renvoyé au colonialisme français et britannique lorsqu'on lui a parlé du sien...

Ce n'est pas du tout mon avis, mais pas du tout alors. On ne comprend rien au présent si on ne remonte pas aux origines qui en sont la cause.

Il faut quand même bien prendre en compte que pour une majorité de personnes (pourtant de bonne foi) le conflit israélo-palestinien n'aurait commencé que le 7 octobre 2023 !

D'où la nécessité de mettre le plus souvent possible les choses en perspective sur un plan historique. Sinon, on fait du BFMTV ou du LCI.

Mais admettons que ce soit parfois barbant de remonter trop loin dans le temps et donc sans même s'en référer à l'Histoire au long cours : ce qui me sidère c'est la capacité que gens ont à ne se fier qu'à l'histoire immédiate sans même se référer à ce qui a pu la déclencher juste quelques mois auparavant.

Oui, parce qu'il faut voir à quel point ils ont l'oubli rapide des causes quand ils râlent en ce moment même en passant à la pompe.

Je fais là bien sûr allusion aux conséquences catastrophiques du conflit israélo-américain avec l'Iran.

[Yaroslav]

À mon humble avis, ce serait bien d'arrêter les références historiques hyper lointaines en disant à demi-mots "voyez ce peuple de génocidaires" (en gros). Soit dit en passant, ça a été un argument de Netanyahou qui a renvoyé au colonialisme français et britannique lorsqu'on lui a parlé du sien...

Ce n'est pas du tout mon avis, mais pas du tout alors. On ne comprend rien au présent si on ne remonte pas aux origines qui en sont la cause.

Il faut quand même bien prendre en compte que pour une majorité de personnes (pourtant de bonne foi) le conflit israélo-palestinien n'aurait commencé que le 7 octobre 2023 !

D'où la nécessité de mettre le plus souvent possible les choses en perspective sur un plan historique. Sinon, on fait du BFMTV ou du LCI.

Mais admettons que ce soit parfois barbant de remonter trop loin dans le temps et donc sans même s'en référer à l'Histoire au long cours : ce qui me sidère c'est la capacité que gens ont à ne se fier qu'à l'histoire immédiate sans même se référer à ce qui a pu la déclencher juste quelques mois auparavant.

Oui, parce qu'il faut voir à quel point ils ont l'oubli rapide des causes quand ils râlent en ce moment même en passant à la pompe.

Je fais là bien sûr allusion aux conséquences catastrophiques du conflit israélo-américain avec l'Iran.

Eh bien c'est de cette façon, avec ce type de raisonnements, qu'il y a des gens qui viennent raconter que les Irlandais dénoncent les crimes de l'armée israélienne en Palestine parce qu' "ils ont été pro-nazis"...

C'est ainsi que la Russie axe toute sa propagande sur le fait qu'elle combattrait actuellement des "nazis" sous prétexte qu'elle les a combattus durant la seconde guerre mondiale, etc, etc.

Tout ramener à l'histoire ancienne, c'est aussi attribuer une responsabilité à des peuples actuels pour ce qu'ont fait leurs ancêtres, c'est approuver une sorte de déterminisme historique. Tout ça, je n'y adhère pas.

Le conflit israélo-palestinien n'a pas commencé le 7 octobre, mais pour une bonne partie des gens comme moi : RIEN ne justifiait le 7 octobre, tout comme RIEN ne justifiait qu'Israël tuent 20 fois plus d'enfants palestiniens que de victimes du 7 octobre. Donc le désaccord qu'il y a eu et qu'il y a encore je pense, c'est vis-à-vis de ceux qui justifient + ou - ces massacres par l'histoire, aussi bien les massacres du 7 octobre que les massacres israéliens qui ont suivi le 7 octobre.

[Kabé]

"Nous sommes fiers de notre état et de nos soldats."

Je suis toujours un peu réticent quant aux boycottes a priori de tout ce qui vient d'Israël (parce qu'il y a aussi du bon qui vient de ce pays), mais quand leur capitaine d'équipe dit ça, je pense qu'un boycotte est à sa place.

[Victor]

A mon humble avis les dirigeants israéliens et une grande majorité d'israéliens doivent se moquer un peu de l'Irlande.
L'important pour eux, c'est d'abord leur environnement immédiat, c'est à dire Gaza, le hamas, la Cisjordanie, le hezbollah, l'Iran et sa volonté de les détruire totalement et ses relations avec les autres pays du MO.
Et puis, évidemment, ses relations avec leur principal allié, les Etats-Unis.
Ce que pensent les bien pensants européens, .., les palestininistes, nos extrêmes gauchistes, je pense que c'est très très loin de leurs préoccupations et donc de leurs priorités.

[Yaroslav]

Durant l'hymne israélien, dimanche soir à Debrecen (Hongrie), les joueurs irlandais (à gauche) ont tous baissé leur visage. - Z. Czegledi/AP/SIPA


Tout le staff du sélectionneur Heimir Hallgrímsson, ainsi que les remplaçants irlandais, ont également baissé la tête durant l'hymne israélien, dimanche soir à Debrecen (Hongrie). - IPA/SIPA

Images 20 Minutes.

Notons les propos immondes du MAE israélien Gideon SAAR.

« Cette fois, ils se rangent du côté du terrorisme palestinien. Au-dessus des brassards noirs que porteront ce soir les joueurs irlandais flotte le drapeau noir du djihadisme. » Le décor était planté pour l’une des rencontres sportives les plus politisées de l’histoire.

https://www.20minutes.fr/sport/football ... atch-tendu

[Victor]

Tout le staff du sélectionneur Heimir Hallgrímsson, ainsi que les remplaçants irlandais, ont également baissé la tête durant l'hymne israélien, dimanche soir à Debrecen (Hongrie). - IPA/SIPA

Images 20 Minutes.

Notons les propos immondes du MAE israélien Gideon SAAR.

« Cette fois, ils se rangent du côté du terrorisme palestinien. Au-dessus des brassards noirs que porteront ce soir les joueurs irlandais flotte le drapeau noir du djihadisme. » Le décor était planté pour l’une des rencontres sportives les plus politisées de l’histoire.

https://www.20minutes.fr/sport/football ... atch-tendu

Politiser un match de foot .. Quelle honte. Ces irlandais sont à gerber.