Royaume-Uni : les Verts adoptent une motion disant que «le sionisme est du racisme»

[jeandu53]

Royaume-Uni : les Verts adoptent une motion disant que «le sionisme est du racisme»

Les Verts britanniques approuvent une motion affirmant que «le sionisme est une forme de racisme»

Le texte, adopté lors d’un congrès politique, a divisé le parti. Le président israélien Isaac Herzog a qualifié cette motion de «honte» et de «disgrâce».

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Cette proposition a suscité le débat à l'intérieur du parti, mais elle a quand même été adoptée, ce qui tend à accréditer la métaphore de la pastèque souvent employée à propos des écolos en Europe. C'est dommage : avec de telles prises de position, ils discréditent le combat écolo qu'ils sont censés porter.

De façon plus générale, j'ai tendance à penser que c'est l'antisionisme qui est une forme de racisme et d'antisémitisme.

[Mesoke]

En quoi s'opposer à la colonisation violente de territoires arabes par des Israéliens pourrait être raciste et, encore plus, antisémite ?

Tu es en train de troller ou tu ne comprends de quoi tu parles ?

[jeandu53]

Le sionisme est un mouvement politique et nationaliste qui vise l'autodétermination du peuple juif et la constitution d'un foyer national ou d'un État souverain en Terre d'Israël.

Donc inversement, l'antisionisme est une doctrine politique qui refuse au peuple juif le droit d'avoir un État.

Or en droit international, il y a un principe général, communément admis, qui est le libre droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. A gauche, vous êtes généralement attachés à ce principe, puisque vous êtes historiquement partisans de la décolonisation, et que vous avez soutenu et continuez de soutenir tous les mouvements d'indépendance, en dernier lieu, celui des Kanaks en Nouvelle-Calédonie.

Ma question est donc la suivante : pourquoi refuser au peuple juif ce que vous accordez voire soutenez chez tous les autres peuples, si ce n'est par antisémitisme ?

[Mesoke]

Là tu nous parles du sionisme d'il y a près d'un siècle. Le sionisme actuel,le néosionisme, c'est la colonisation de la Palestine par les Juifs. L'antisionisme actuel c'est l'opposition à la colonisation de la Palestine par les Juifs.

Mais oui c'est un terme aussi mal fichu qu''antisémitisme" car trop vague et ne disposant pas de variantes pour le nuancer et le préciser.

Bien sûr que je suis totalement pour que le peuple Juifs dispose d'un état. C'était une idée complètement merdique de le positionner au milieu de peuples antisémites, il eût mieux fallu que les occidentaux assument la création de cet état Juif en le plaçant sur leur territoire à eux, mais Israël existe et il est légitime d'exister. Dans ses frontières, pas dans celles de ses voisins.

[jeandu53]

Alors si on n'est pas d'accord sur le sens des mots, il peut y avoir malentendu.

Pour moi, l'antisionisme est la doctrine qui dénie à Israël le droit d'exister. La simple critique de la politique israélienne n'est évidemment pas antisioniste.

La motion votée par ce parti dit ceci : "appelle à la création d'un seul État palestinien démocratique sur l'ensemble de la Palestine historique, garantissant l'égalité des droits pour tous". On dirait bien que ça ressemble à une négation du droit à l'existence de l’État d'Israël.

[Mesoke]

Comme je le disais il est là ZE gros problème avec cette histoire. Le sionisme actuel, le néosionisme, prône "l'annexion de la Cisjordanie (appelée Judée-Samarie par les partisans d'une telle idée) à Israël et l'expulsion des Arabes palestiniens, voire également des Arabes israéliens", et est issu de l'idéologie de colons juifs ultra-orthodoxes.

De nos jours quand je vois des manifestants pro-palestiniens se dire antisionistes, c'est systématiquement dans un contexte d'idées qui sont contre la colonisation de la Palestine par les juifs, pas dans un contexte d'idées qui refusent l'existence même d'Israël. Par contre c'est beaucoup plus ambigu quand ce terme vient de la mouvance soralienne, antisémite, et qui cache cet antisémitisme derrière un antisionisme de façade plus médiatiquement correct (et qui, accessoirement, mène moins à de la prison)

J'avoue avoir la flemme de retrouver la motion originale et de la lire, mea culpa, mais quand ils parlent de "Palestine Historique" ils parlent de la Palestine antique ou de la Palestine historique d'après la création de l'état d'Israël ? De ce territoire pas tout à fait un état qu'on a laissé se faire grignoter par les israéliens ? D'après le peu de contexte qu'on a (à défaut d'avoir la motion en entier et les débats sur ce vote) il semble qu'on parle plutôt de la seconde version, celle avec Israël, qu'on parle plus d'une solution à deux états souverains.

[jeandu53]

Peut-être que les concepts politiques en anglais sont différents. Dans ce cas, il faut se méfier des traductions. Mais quand même... Ils pourraient se contenter de dire que "nous condamnons la politique d'expansion territoriale de l’État d'Israël". Or ils ne se contentent pas de ça, ils vont plus loin, en utilisant le concept d'antisionisme.

[Mesoke]

Ce qu'ils condamnent c'est le fait de pouvoir qualifier de sionisme ce que les colons israéliens eux-mêmes nomment sionisme, tout en disant que ce sionisme est une attitude raciste et qu'utiliser ce terme n'est pas antisémite. Mais en effet c'est carrément pas clair à cause du terme "sionisme" qui est employé et qui peut se référer à plusieurs thèmes qui ont le même fond, mais absolument pas les mêmes conséquences.

Si tu veux mon avis ça n'est pas le rôle d'un parti politique de se positionner là-dessus, encore moins d'un parti écologiste qui a déjà bien du mal à se faire entendre sur la défense de l'environnement.

[Victor]

Tout cela est lié à l'immigration incontrôlée qui a envahit l'Europe.
Désormais tous les partis gauchistes doivent absolument retrouver une classe ouvrière qui n'existe plus.
En conséquence ils draguent désormais à mort tous les descendants des immigrés (c'est à dire très très majoritairement une population musulmane hyper antisémite) ayant obtenu la nationalité et le droit de vote.
Tous les pays européens largement envahis ont les mêmes problèmes.
La solution ?
1 - Mise en place d'un droit du sang hyper strict.
2 - revérifier la nationalité de tous les soit disant nationaux et n'accorder la nationalité (et le droit de vote associé) uniquement aux "de souches" sur plusieurs générations prouvées.
3 - Mise eu œuvre d'un très important processus de remigration.

[Mesoke]

Ou alors c'est juste qu'en temps qu'êtres Humains on est révulsés par des actes horribles, des massacres gratuits, des expulsions illégales, des appropriations de terres, des destructions de surfaces agricoles de la part de fanatiques religieux juifs, et que ça se fait devant nos yeux, c'est documenté, médiatisé (pas partout, très loin de là), et qu'on a juste de la compassion pour les humains qui sont spoliés ? Oui il y a plein d'autres endroits dans le monde avec des peuples complètement opprimés, mais aucun front n'est aussi médiatisé que celui de Palestine, et dans aucun autre le bourreau n'est notre allié défendu par le gros des médias et politiciens au mépris des faits.

[Victor]

Ou alors c'est juste qu'en temps qu'êtres Humains on est révulsés par des actes horribles, des massacres gratuits, des expulsions illégales, des appropriations de terres, des destructions de surfaces agricoles de la part de fanatiques religieux juifs, et que ça se fait devant nos yeux, c'est documenté, médiatisé (pas partout, très loin de là), et qu'on a juste de la compassion pour les humains qui sont spoliés ? Oui il y a plein d'autres endroits dans le monde avec des peuples complètement opprimés, mais aucun front n'est aussi médiatisé que celui de Palestine, et dans aucun autre le bourreau n'est notre allié défendu par le gros des médias et politiciens au mépris des faits.

Vous avez l'air très excité par cette question palestinienne.
Mais en quoi serait-elle si importante pour les français et les européens ?
Il y a tellement d'endroits dans le monde où il se passe des choses équivalentes voire pire.
Comme, par exemple, ce que ont fait et continuent de faire les chinois au Tibet ou avec les Ouighours.
Mais là c'est la Chine .. Ce n'est pas le petit pays Israël, entouré, de populations hostiles, qui doit se battre depuis sa naissance pour survivre.
Faut beaucoup plus de courage pour s'attaquer à la Chine.
Et on connaît les gauchistes, comment ils ont admiré et adoré Mao !

[Mesoke]

Pourquoi tu écris un truc sans lien avec mon message si tu le cites ?

Je dis justement que concernant la Palestine cette oppression est très médiatisée chez nous, ça concerne un pays à la presse à peu près libre qui documente ce sujet dont on est bien informé, dont l'oppresseur un pays allié, et que c'est pour ça que les occidentaux s'y attachent plus. Mais que ça n'est pas pour ça que d'autres conflits, d'autres oppressions n'existent pas. C'est juste qu'on en parle moins. Il y a aussi une lutte contre l'oppression des ouïghours, dont tu te fous également éperdument, des rohingyas, dont tu te fous également éperdument, des populations de l'est du Congo, dont tu te fous également éperdument, du Soudan, dont tu te fous également éperdument, du Yemen, dont tu te fous également éperdument, de Libye, dont tu te fous également éperdument, de Colombie, dont tu te fous également éperdument, du Sahel, dont tu te fous également éperdument, du Nigeria, dont tu te fous également éperdument, du Mozambique, dont tu te fous également éperdument, de Syrie, dont tu te fous également éperdument, du Cachemire indien, dont tu te fous également éperdument, etc, etc, etc, etc, etc. Des gens en parlent et s'en indignent, ils sont juste moins médiatisés que les opposants aux crimes israéliens en Palestine car ces conflits sont eux aussi moins médiatisés.

[jeandu53]

Mais pourquoi donc ce conflit, qui n'est qu'un conflit parmi d'autres dans le monde, est-il si médiatisé ? Pourquoi clive-t-il tant l'opinion publique occidentale ? Et pourquoi, à gauche, êtes-vous si attachés à la cause palestinienne ? La Palestine vous obsède tant que, parfois, vous exhibez cette cause même quand elle n'a pas lieu d'être (par exemple, le drapeau palestinien vu dans les manifestations lycéennes).

[Victor]

Mais pourquoi donc ce conflit, qui n'est qu'un conflit parmi d'autres dans le monde, est-il si médiatisé ? Pourquoi clive-t-il tant l'opinion publique occidentale ? Et pourquoi, à gauche, êtes-vous si attachés à la cause palestinienne ? La Palestine vous obsède tant que, parfois, vous exhibez cette cause même quand elle n'a pas lieu d'être (par exemple, le drapeau palestinien vu dans les manifestations lycéennes).

Parce que s'ils avaient un minimum de courage ils exhiberaient le drapeau thibétain.
Et puis la nouvelle France de JLM, qu'est-ce que c'est ?
Ce sont des musulmans à fond antisémites. C'est sont eux que veulent récupérez les gauchistes puisqu'ils ont perdu la classe ouvrière qui est partie au RN.

[jeandu53]

Mais pourquoi donc ce conflit, qui n'est qu'un conflit parmi d'autres dans le monde, est-il si médiatisé ? Pourquoi clive-t-il tant l'opinion publique occidentale ? Et pourquoi, à gauche, êtes-vous si attachés à la cause palestinienne ? La Palestine vous obsède tant que, parfois, vous exhibez cette cause même quand elle n'a pas lieu d'être (par exemple, le drapeau palestinien vu dans les manifestations lycéennes).

Parce que s'ils avaient un minimum de courage ils exhiberaient le drapeau thibétain.
Et puis la nouvelle France de JLM, qu'est-ce que c'est ?
Ce sont des musulmans à fond antisémites. C'est sont eux que veulent récupérez les gauchistes puisqu'ils ont perdu la classe ouvrière qui est partie au RN.

Votre propos est assez réducteur.

Oui, il y a peut-être, en France, une stratégie électorale, de la part de certains partis de gauche, consistant à mettre en avant la cause palestinienne pour mieux draguer l'électorat musulman. Mais ça n'explique pas tout.

L'attachement de la gauche à la cause palestinienne est ancien, et il n'existe pas qu'en France. On a vu des manifestations pro-palestiniennes en Espagne, en Irlande : des pays où la communauté musulmane est très faible, beaucoup plus faible qu'en France. Au Brésil aussi, les liens avec la Palestine sont très marqués, alors qu'il n'y a pas de musulmans là-bas.