#2 : Sujet général : Guerre à Gaza

[Once]

Il y a longtemps que l'on sait qu'Israël a utilisé l'IA dans la guerre à Gaza.

Un exemple précis : déterminer la dangerosité par degrés d'une personnalité du Hamas à viser en fonction du risque de victimes collatérales.

Si la cible était estimée d'importance faible : Tsahal pouvait tirer en sachant qu'elle ne pourrait entrainer par exemple que 10 victimes collatérales.

Si la cible était estimée d'importance moyenne : l'IA annonçait qu'il faudrait sacrifier un plus grand nombre de victimes collatérales (par exemple une vingtaine)

Par contre si la cible visée était jugée comme étant de premier choix, alors là, l'IA estimait que cela vaudrait le coup de détruire tout un immeuble ( voire deux ou trois d'un seul coup) en sacrifiant une centaine de personnes pour éliminer un, deux ou trois leaders du Hamas cachés dans la zone.

Voilà comment ça s'est passé à Gaza. Et Israël savait très bien ce qu'il faisait en terme de victimes collatérales innocentes grâce à l'IA

[Victor]

Israël poursuit ses opérations de démantèlement des infrastructures du Hamas. Tsahal a publié sur Telegram une vidéo saisissante de l’explosion d’une partie du «métro de Gaza».

Les opérations israéliennes à Gaza se poursuivent. Si le monde a les yeux rivés sur l’Iran, Tsahal continue de démanteler les infrastructures du Hamas. Ce lundi sur le réseau Telegram, Tsahal a dévoilé les images de l’explosion d’un tunnel de plus de 2,5 kilomètres de long. Le démantèlement du réseau a eu lieu près de la ville de Jabaliya, au nord de la bande de Gaza.

Depuis plusieurs années, le groupe terroriste, responsable de la mort d’au moins 1160 personnes le 7 octobre 2023, a installé ses équipements militaires dans ce réseau de 500 kilomètres surnommé «le métro de Gaza». Plusieurs otages y ont été enfermés au lendemain de leur enlèvement par les terroristes.

Pour tenter d’enrayer la menace, Israël a affiché sa volonté de faire disparaître ces vastes souterrains, en les faisant exploser ou en y coulant du béton. D’après l’armée israélienne, les ingénieurs de la 401e brigade ont «examiné» cette partie de ce labyrinthe souterrain avant de procéder à sa destruction.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20250623

Et bien voilà une bonne nouvelle.
Espérons que l'armée israélienne arrive à détruire un maximum des infrastructures du Hamas.

[Kabé]

[gare au gorille]

Israël poursuit ses opérations de démantèlement des infrastructures du Hamas. Tsahal a publié sur Telegram une vidéo saisissante de l’explosion d’une partie du «métro de Gaza».

Les opérations israéliennes à Gaza se poursuivent. Si le monde a les yeux rivés sur l’Iran, Tsahal continue de démanteler les infrastructures du Hamas. Ce lundi sur le réseau Telegram, Tsahal a dévoilé les images de l’explosion d’un tunnel de plus de 2,5 kilomètres de long. Le démantèlement du réseau a eu lieu près de la ville de Jabaliya, au nord de la bande de Gaza.

Depuis plusieurs années, le groupe terroriste, responsable de la mort d’au moins 1160 personnes le 7 octobre 2023, a installé ses équipements militaires dans ce réseau de 500 kilomètres surnommé «le métro de Gaza». Plusieurs otages y ont été enfermés au lendemain de leur enlèvement par les terroristes.

Pour tenter d’enrayer la menace, Israël a affiché sa volonté de faire disparaître ces vastes souterrains, en les faisant exploser ou en y coulant du béton. D’après l’armée israélienne, les ingénieurs de la 401e brigade ont «examiné» cette partie de ce labyrinthe souterrain avant de procéder à sa destruction.

https://www.lefigaro.fr/international/g ... s-20250623

Et bien voilà une bonne nouvelle.
Espérons que l'armée israélienne arrive à détruire un maximum des infrastructures du Hamas.

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

[UBUROI]

Et bien voilà une bonne nouvelle.
Espérons que l'armée israélienne arrive à détruire un maximum des infrastructures du Hamas.

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

D'abord, c'est Boy George...sans "s". Merci. Bardella c'est pas BOrdella...encore que...
Le Hamas terroriste, violeur du 7 octobre doit être éradiqué, condamné par un tribunal pénal pour ces crimes, jusqu'à la peine de mort, même si je suis un Badinteriste convaincu. Mais seulement ces criminels, leurs commanditaires et leurs soutiens dont le Qatar.
En aucun cas les "civils" Palestiniens dans leur ensemble, ceux de Gaza et ceux de Cisjordanie doivent être assassinés et expulsés de leurs terres.

Trop facile cet amalgame qui sert le criminel présumé Netanyahou.

[Corvo]

Et bien voilà une bonne nouvelle.
Espérons que l'armée israélienne arrive à détruire un maximum des infrastructures du Hamas.

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Parce qu'assassiner des milliers de civils serait faire la guerre ? Ben non c'est un génocide.

[Mesoke]

Et surtout, pour la énième fois, si on nomme le massacre du 7 octobre ainsi, c'est parce qu'il n'a eu lieu que le 7 octobre 2023, seulement une journée. Depuis on en est à 3 ans de massacres dans le sens inverse. Oui le massacre du 7 octobre était un acte terroriste ignoble (et potentiellement tuable dans l'oeuf si on en croit les infos comme quoi Netanyahou était au courant de cette attaque imminente). Mais c'est tout ne ramener qu'à ce jour et ignorer les 3 ans de massacres de palestiniens qui en ont découlé qui est de la mauvaise foi. Surtout que la lutte contre le Hamas n'a rien à voir avec la colonisation violente de la Cisjordanie, du sud Liban, du Golan, etc.

[Yaroslav]

Et bien voilà une bonne nouvelle.
Espérons que l'armée israélienne arrive à détruire un maximum des infrastructures du Hamas.

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

Donc tous les habitants de Gaza, les civils, les femmes, les enfants, "méritent" leur sort selon vous, méritent de ne plus avoir aucun toit, méritent de payer le prix de 70 000 morts ?

Je pense que les terroristes de Gaza raisonnaient de la même façon en se disant que les Israéliens méritaient bien l'attaque du 7 octobre.

[scorpion3917]

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

D'abord, c'est Boy George...sans "s". Merci. Bardella c'est pas BOrdella...encore que...
Le Hamas terroriste, violeur du 7 octobre doit être éradiqué, condamné par un tribunal pénal pour ces crimes, jusqu'à la peine de mort, même si je suis un Badinteriste convaincu. Mais seulement ces criminels, leurs commanditaires et leurs soutiens dont le Qatar.
En aucun cas les "civils" Palestiniens dans leur ensemble, ceux de Gaza et ceux de Cisjordanie doivent être assassinés et expulsés de leurs terres.

Trop facile cet amalgame qui sert le criminel présumé Netanyahou.

Qui se comporte comme un être humain dans cette histoire ?

[UBUROI]

D'abord, c'est Boy George...sans "s". Merci. Bardella c'est pas BOrdella...encore que...
Le Hamas terroriste, violeur du 7 octobre doit être éradiqué, condamné par un tribunal pénal pour ces crimes, jusqu'à la peine de mort, même si je suis un Badinteriste convaincu. Mais seulement ces criminels, leurs commanditaires et leurs soutiens dont le Qatar.
En aucun cas les "civils" Palestiniens dans leur ensemble, ceux de Gaza et ceux de Cisjordanie doivent être assassinés et expulsés de leurs terres.

Trop facile cet amalgame qui sert le criminel présumé Netanyahou.

Qui se comporte comme un être humain dans cette histoire ?

Bonne question! Parmi les Israéliens et les Palestiniens il y a des êtres humains qui se comportent comme tels; c'est sans doute une majorité, ceux qui veulent vivre en paix en acceptant 2 Etats qui cohabiteraient.
Et puis il y a des "fous de dieu", islamistes et juifs, des corrompus et des profiteurs qui profitent tant que durera la guerre.
Une honte, mais un classique dans l'histoire "humaine"

[gare au gorille]

Il faut saluer le courage du chanteur Boy Georges qui à contrecourant du monde artistique et de tous les bien pensants de gauche a rappelé dans le texte d'une de ses chansons ce qu'est la guerre et pourquoi Israël est obligé de se battre.

Voici les paroles que je partage à 100 %.


Vous parlez de génocide / je parle de guerre
Quand vous êtes attaqué / c'est à ça que sert l'armée
Est ce que ça devient violent / Vous pouvez en être sur
Quand je sais que vous voulez tuer / jusqu'au dernier d'entre nous.
Vous ne mentionnez jamais le 7 octobre
Des jeunes filles violées contre des arbres / Exécutées sauvagement
Pour le seul crime d'avoir dansé / Vous condamnez les juifs
Avec une mémoire sélective / Des musiciens tenant des drapeaux
Répétant bêtement comme des moutons / Une propagande alimentée par Internet
Ca me parait tellement faible
Mais croyez moi nous danserons à nouveau / Nous danserons à nouveau
Nous danserons à nouveau / Et il n'y aura plus de guerre
Au cas ou vous avez un doute / Je suis aux cotés des Juifs
Je ne me sens pas courageux / j'ai juste besoin de me comporter comme un être humain

Donc tous les habitants de Gaza, les civils, les femmes, les enfants, "méritent" leur sort selon vous, méritent de ne plus avoir aucun toit, méritent de payer le prix de 70 000 morts ?

Je pense que les terroristes de Gaza raisonnaient de la même façon en se disant que les Israéliens méritaient bien l'attaque du 7 octobre.

Et pensez vous que les civils, les femmes et les enfants qui ont été broyés sous les tapis de bombes déversés par les alliés sur l'Allemagne pendant la dernière guerre pour se débarrasser du nazisme méritaient davantage leurs sorts que les femmes et les enfants de Gaza ? Dresde, une villa Allemande a carrément été rayée de la carte. Pensez vous que l'on doit qualifier l'action militaire des alliés de génocide perpétré sur le peuple allemand au lieu de ne parler que des ravages de la guerre ??
Boy George a parfaitement raison quand il parle de guerre et il n'existe pas de guerre propre, quand la guerre est la c'est la violence qui s'exprime et quand un pays est menacé de destruction il a le devoir de se défendre et de faire la guerre, aussi bien dans les années 40 qu'en 2026.
Faut il demander à Israël de subir et de se laisser anéantir sans chercher à éliminer ses ennemis la ou ils se trouvent ??

[Mesoke]

L'argument "nous autres alliés on a aussi massacré des civils donc c'est OK de massacrer des civils de nos jours" est vraiment un argument de chiotte, tu t'en rends bien compte ? Ca n'est pas parce qu'on a fait des trucs horribles dans le passé que c'est OK pour les faire de nos jours.

Quand une guerre tue plus de civils que de combattants ça n'est plus une guerre pas propre, c'est un crime de masse, un crime contre l'Humanité, du crime de guerre massif, du génocide. Surtout quand des membres du gouvernement israélien disent tranquillement dans les médias qu'ils veulent buter tous les palestiniens. On est dans les années 2020, tout le monde même en Palestine a dans sa poche une caméra HD, et on a des centaines de vidéos d'israéliens tuant juste gratuitement (ou pas si gratuitement, genre les journalistes) des palestiniens ...

Et arrête avec cette fable d'Israël menacé de destruction. Ca n'est pas le cas. Ca n'était déjà pas le cas en 2023 vu que le Hamas qui donne tout ce qu'il a n'a pas faire autre chose que massacrer et capturer des centaines de civils à quelques kilomètres de leur territoire, à des années lumières d'une quelconque destruction d'Israël, et ça l'est encore moins depuis 2023 vu ce qu'il reste du Hamas.

Le bombardement de Dresde et de l'Allemagne en général ou les bombes atomiques lancées sur le Japon sont des crimes de guerre et auraient dû être jugés comme tels. Il faudra juger comme tel les crimes israéliens. J'aurais bien dit les crimes palestiniens également, mais il semble que Tsahal les ait déjà jugés sans procès ...

[Yaroslav]

Donc tous les habitants de Gaza, les civils, les femmes, les enfants, "méritent" leur sort selon vous, méritent de ne plus avoir aucun toit, méritent de payer le prix de 70 000 morts ?

Je pense que les terroristes de Gaza raisonnaient de la même façon en se disant que les Israéliens méritaient bien l'attaque du 7 octobre.

Et pensez vous que les civils, les femmes et les enfants qui ont été broyés sous les tapis de bombes déversés par les alliés sur l'Allemagne pendant la dernière guerre pour se débarrasser du nazisme méritaient davantage leurs sorts que les femmes et les enfants de Gaza ? Dresde, une villa Allemande a carrément été rayée de la carte. Pensez vous que l'on doit qualifier l'action militaire des alliés de génocide perpétré sur le peuple allemand au lieu de ne parler que des ravages de la guerre ??
Boy George a parfaitement raison quand il parle de guerre et il n'existe pas de guerre propre, quand la guerre est la c'est la violence qui s'exprime et quand un pays est menacé de destruction il a le devoir de se défendre et de faire la guerre, aussi bien dans les années 40 qu'en 2026.
Faut il demander à Israël de subir et de se laisser anéantir sans chercher à éliminer ses ennemis la ou ils se trouvent ??

Je ne crois pas que 2 tiers de la population allemande se soit retrouvée sans toit à l'issue de la seconde guerre mondiale.

[Yaroslav]

Ce qui est "marrant" si je puis dire (en fait ça ne l'est pas), c'est que vous associez la peine de mort pour un assassin à 'l'horreur des horreurs" mais qu'à contrario la mort de 70 000 innocents dans une opération militaire de pure répression, ça ne suscite en vous pas le moindre début d'une émotion.

Avez vous remarqué que j'ai commencé mon post en parlant de l'horreur de la peine de mort dans une société de paix !!

La guerre en elle même est toujours une horreur, encore une fois comme le dit si bien Boy George dans sa chanson la guerre est la violence, quand un pays est en guerre pour défendre sa survie il ne peut le faire sans la violence. J'éprouve tout autant que vous de l'émotion pour toutes les morts civiles, mais ma compassion s'adresse à toutes les morts civiles sans distinction. Mais la guerre reste la guerre, il est impossible pour Israël de combattre le Hamas qui dans sa charte a inscrit la destruction d'Israël autrement que par la guerre.

Pour libérer le monde des nazis, les alliés ont pilonné l'Allemagne faisant plus de 600.000 morts civiles dont 75.000 enfants de moins de 15 ans et je pleure toutes ces souffrances qu'elles soient allemandes, françaises, israéliennes, palestiniennes ou je ne sais quoi. Mais la guerre reste la guerre avec toutes ses horreurs et n'a absolument rien à voir avec notre propos sur la peine de mort dans une société en paix.

Alors la Shoah aussi, c'était "la guerre" ?
Non, la guerre ne légitime pas tous les massacres contrairement à ce que vous pensez et dites. Même la guerre a des codes, des règles à respecter. Vous ne pouvez pas répondre à tout bout de champs, "c'est normal, c'est la guerre". Il y a un droit de la guerre, il y a des crimes de guerre, il y a des génocides, et il y a des tribunaux internationaux pour juger tout ça. Les crimes de guerre et les génocides sont d'ailleurs ce qui existe de plus barbare et de plus inhumain sur cette planète, bien plus que les crimes commis en temps de paix. Ce n'est pas "normal parce que c'est la guerre".

Par ailleurs, la grosse différence avec les alliés durant la seconde guerre mondiale c'est que les alliés avaient un but de guerre. C'était d'atteindre Berlin, aller chercher HITLER. À ce que je sache, ça fait longtemps que les Israéliens ont atteint Gaza-ville... C'est quoi le but de guerre précis des Israéliens ? Ne pas répondre "lutter contre le Hamas", ça on a compris, quel est l'objectif militaire qui permettra de découler sur une paix ? Le sentiment le plus en plus évident qu'on donné les Israéliens avec le temps, c'est qu'ils voulaient raser toute la bande de Gaza. Ils y sont parvenus, mais ça ce n'est pas un but de guerre, c'est un crime de guerre.

[Yaroslav]

Alors la Shoah aussi, c'était "la guerre" ?
Non, la guerre ne légitime pas tous les massacres contrairement à ce que vous pensez et dites. Même la guerre a des codes, des règles à respecter. Vous ne pouvez pas répondre à tout bout de champs, "c'est normal, c'est la guerre". Il y a un droit de la guerre, il y a des crimes de guerre, il y a des génocides, et il y a des tribunaux internationaux pour juger tout ça. Les crimes de guerre et les génocides sont d'ailleurs ce qui existe de plus barbare et de plus inhumain sur cette planète, bien plus que les crimes commis en temps de paix. Ce n'est pas "normal parce que c'est la guerre".

Par ailleurs, la grosse différence avec les alliés durant la seconde guerre mondiale c'est que les alliés avaient un but de guerre. C'était atteindre Berlin, aller chercher HITLER. À ce que je sache, ça fait longtemps que les Israéliens ont atteint Gaza-ville... C'est quoi le but de guerre précis des Israéliens ? Ne pas répondre "lutter contre le Hamas", ça on a compris,

Bon alors si vous avez compris que le but de guerre des israéliens est de détruire une bonne fois pour toute le Hamas qui veut l'anéantir vous avez tout compris. La jeunesse Israélienne se passerait bien de perdre son temps et risquer sa vie en faisant la guerre, mais elle n'a d'autre choix.
Israël figure encore sur la carte de ce coin du monde uniquement parce que les israéliens la défendent par les armes et la guerre. Ils préféreraient surement affronter les pourris du Hamas loin des civils palestiniens mais il se trouve que le Hamas est profondément imbriqué dans une population qu'il utilise comme bouclier, donc tout comme les bombardements alliés ont fait des centaines de milliers de victimes civiles en Allemagne, la guerre fait des ravages en Palestine. C'est un truc très moche qui s'appelle la guerre et que rappelle Boy George dans le texte de sa chanson engagée ou il ne rêve que de pouvoir un jour danser dans la paix pour peu que le monde islamique lâche un jour la grappe aux juifs d'Israël.

Non, le but de guerre des israéliens n'est plus de détruire le Hamas, depuis un moment déjà.
Le but de guerre des Israéliens, c'est de raser Gaza, parce que c'est bien ce qu'ils ont fait au final.