Du monde agricole aux lycées, la France à bout de nerfs

[papibilou]

Qualifier Macron de président des riches est très exagéré et surtout on tape à côté du problème.
Le problème reste un déficit de 150 milliards et même en additionnant les cadeaux Macron, que ce soit aux riches ou aux autres on voit que l'on reste loi du compte. En fait le déficit est celui de notre système social et un système d'aides aux entreprises trop généreux.
- les retraites représentent 2 points de PIB de plus qu'en Allemagne,
- nous sommes trop généreux avec le chômage.
- les aides aux entreprises sont trop élevées. Le coût total des allègements généraux de cotisations patronales sur les bas salaires est de 75 milliards. La seule réduction sur les taxes patronales ( Fillon) est estimé à environ 39,1 milliards d'euros.

[Mickey]

Ah les bouseux, alias moi y'en a vouloir des sous.
La récolte de maïs vient à peine de commencer, qu'ils annoncent déjà une baisse de 50%.
Mieux avec le sorgo, plante qui pousse en afrique sans eau et sous la canicule, sauf en France ! Baisse du rendement de 30%.

[jeandu53]

Tout le reste a été donné sous la contrainte de révoltes sociales, contrairement aux cadeaux pour les riches, donnés gracieusement. Le seul résultat comptable ne suffit pas à déterminer s'il a ou non été plus favorable aux riches ou aux défavorisés, le contexte importe également. Ca n'est pas refaire l'histoire, au contraire, c'est plutôt essayer de prendre en compte le maximum de données factuelles.

Je me demande si l'opposition entre vous deux n'est pas en partie un faux problème, ou en tout cas un problème mal posé. Vous discutez depuis plusieurs messages sur la qualification de « président des riches », mais vous ne raisonnez pas tout à fait sur le même objet. jeandu53 s'en tient à un décompte comptable : sur ~1200 milliards de dette supplémentaire, environ 100 viendraient de baisses d'impôts profitant aux plus aisés, et le reste aurait bénéficié à l'ensemble de la population. Mesoke, lui, ne conteste pas vraiment ces chiffres, il déplace le curseur : ce qui lui paraît significatif, c'est la manière dont ces mesures ont été décidées, gratuites d'un côté, arrachées sous la contrainte de l'autre. Les deux points de vue ne s'excluent pas, ils ne répondent simplement pas à la même question.

Une troisième voie serait peut-être de changer d'indicateur. Au lieu de regarder le stock de dettes accumulées, on pourrait regarder la dynamique du ratio dette publique/PIB, qui est ce qui compte vraiment pour la soutenabilité. Et surtout, on pourrait situer la période Macron par rapport aux quinquennats précédents. La dette a augmenté sous Sarkozy, sous Hollande, sous Macron, avec des contextes différents mais une tendance de fond. La question devient alors : la politique fiscale et sociale d'Emmanuel Macron a-t-elle infléchi cette trajectoire, ou bien s'est-elle inscrite dans un mouvement plus large qui la dépassait ? Cela éviterait à la fois de s'en tenir au seul décompte comptable et à la seule lecture du contexte politique.

Cela dit, je ne suis pas certaine qu'on tranchera vraiment la qualification de « président des riches » par un indicateur. C'est une expression qui relève autant d'un jugement politique que d'un constat économique, et chacun y met ce qu'il veut y voir.

Le sujet porte sur le mécontentement très fort dans la société française.

Mesoke justifie ce mécontentement en avançant cette idée que Macron est perçu comme étant le président des riches, des hommes d'affaires, du grand capital, des banquiers.

Et je réponds que cette perception est infondée, et j'avance des chiffres. Finalement, le seul argument de Mesoke, à l'appui de cette information, consiste à dire que Macron aurait agi différemment s'il n'y avait pas eu des crises et des mouvements sociaux. C'est ce que j'appelle refaire l'histoire. Oui, s'il n'y avait pas eu ceci ou cela, l'histoire aurait été différente. Mais quand on juge le bilan d'un président, on juge son action, pas ce qu'il aurait fait ou pu faire dans d'autres circonstances.

[Victor]

Vos propos sur Macron sont totalement débiles et délirants, mais hélas, beaucoup de gens sont dans le même état d'esprit que vous. Et cet état d'esprit contribue, je pense, au mécontentement ambiant.

Ah bon ? Je ne pense pas que mes propos sur Macron sont si débiles et délirants que ça ; provocateurs, sans doute. Mais puisque vous n'argumentez pas, je ne peux pas vraiment dire quoi que ce soit par rapport à votre message, par manque de contenu...

Vos propos sont délirants parce que les grandes entreprises françaises du CAC40 sont des MULTINATIONALES qui font leurs bénéfices dans de nombreux pays en dehors de la France.
C'est à dire que leur niveau de bénéfice et de dividendes est hyper largement décorrélé de la situation économique française .. et heureusement pour eux et leurs actionnaires.

Donc faire un lien entre les dividendes des entreprises françaises du CAC40 et la situation socio-économique française n'a aucun sens ..
Sauf si des politiques ultra débiles visent à surtaxer ces entreprises en France ..
Ce qui conduira ces grandes entreprises à aller se coter sur des bourses étrangères et à délocaliser leur siège social.

[djep]

Ah bon ? Je ne pense pas que mes propos sur Macron sont si débiles et délirants que ça ; provocateurs, sans doute. Mais puisque vous n'argumentez pas, je ne peux pas vraiment dire quoi que ce soit par rapport à votre message, par manque de contenu...

Vos propos sont délirants parce que les grandes entreprises françaises du CAC40 sont des MULTINATIONALES qui font leurs bénéfices dans de nombreux pays en dehors de la France.
C'est à dire que leur niveau de bénéfice et de dividendes est hyper largement décorrélé de la situation économique française .. et heureusement pour eux et leurs actionnaires.

Donc faire un lien entre les dividendes des entreprises françaises du CAC40 et la situation socio-économique française n'a aucun sens ..
Sauf si des politiques ultra débiles visent à surtaxer ces entreprises en France ..
Ce qui conduira ces grandes entreprises à aller se coter sur des bourses étrangères et à délocaliser leur siège social.

"Qu'ils s'en aillent tous" disait Mélenchon.

[papibilou]

Détails clés du bien-être et de la satisfaction en lycée

• Filière et établissement : 80 % de satisfaction générale.
• Sentiment de bien-être : 91 % se sentent bien ou très bien dans leur établissement.
• Sécurité : 93 % se sentent en sécurité dans l'enceinte de l'établissement (78 % aux abords).
• Ambiance et relations : 88 % apprécient la bonne ambiance entre élèves et 87 % ont de bonnes relations avec les professeurs.

[Victor]

Vos propos sont délirants parce que les grandes entreprises françaises du CAC40 sont des MULTINATIONALES qui font leurs bénéfices dans de nombreux pays en dehors de la France.
C'est à dire que leur niveau de bénéfice et de dividendes est hyper largement décorrélé de la situation économique française .. et heureusement pour eux et leurs actionnaires.

Donc faire un lien entre les dividendes des entreprises françaises du CAC40 et la situation socio-économique française n'a aucun sens ..
Sauf si des politiques ultra débiles visent à surtaxer ces entreprises en France ..
Ce qui conduira ces grandes entreprises à aller se coter sur des bourses étrangères et à délocaliser leur siège social.

"Qu'ils s'en aillent tous" disait Mélenchon.

Le pire c'est que l'on a nos zozos gauchos qui le pensent et le souhaitent !
Alors que la richesse de la France c'est d'abord ses grandes entreprises.

[Fonck1]

les gens deviennent hystéro pour un oui pour un non.

[Kabé]

Détails clés du bien-être et de la satisfaction en lycée

• Filière et établissement : 80 % de satisfaction générale.
• Sentiment de bien-être : 91 % se sentent bien ou très bien dans leur établissement.
• Sécurité : 93 % se sentent en sécurité dans l'enceinte de l'établissement (78 % aux abords).
• Ambiance et relations : 88 % apprécient la bonne ambiance entre élèves et 87 % ont de bonnes relations avec les professeurs.

Oui. Et ? Vous ne daignez même pas de donner la source de ces statistiques. Même pas de les interpréter...
Mais, est-ce que ces mêmes sondeurs ont posé des questions sur la vétusté des établissements scolaires, sur les cours non assuré parce qu'enseignants non-remplacés ? Sur l'efficacité de ParcourSup ? Etc. etc.

Alors, qu'est-ce que vous voulez dire avec ces statistiques totalement déconnectées de tout contexte et lancées dans le vide ?

[papibilou]

Détails clés du bien-être et de la satisfaction en lycée

• Filière et établissement : 80 % de satisfaction générale.
• Sentiment de bien-être : 91 % se sentent bien ou très bien dans leur établissement.
• Sécurité : 93 % se sentent en sécurité dans l'enceinte de l'établissement (78 % aux abords).
• Ambiance et relations : 88 % apprécient la bonne ambiance entre élèves et 87 % ont de bonnes relations avec les professeurs.

Oui. Et ? Vous ne daignez même pas de donner la source de ces statistiques. Même pas de les interpréter...
Mais, est-ce que ces mêmes sondeurs ont posé des questions sur la vétusté des établissements scolaires, sur les cours non assuré parce qu'enseignants non-remplacés ? Sur l'efficacité de ParcourSup ? Etc. etc.

Alors, qu'est-ce que vous voulez dire avec ces statistiques totalement déconnectées de tout contexte et lancées dans le vide ?

Les 91% c'est le ministère de l'EN suite à une enquête nationale. Les 93% idem ( même étude nationale. D'ailleurs si vous tapez " pourcentage de lyceens satisfaits de leur établissement" via l'IA vous aurez toutes les sources.

[Kabé]

Oui. Et ? Vous ne daignez même pas de donner la source de ces statistiques. Même pas de les interpréter...
Mais, est-ce que ces mêmes sondeurs ont posé des questions sur la vétusté des établissements scolaires, sur les cours non assuré parce qu'enseignants non-remplacés ? Sur l'efficacité de ParcourSup ? Etc. etc.

Alors, qu'est-ce que vous voulez dire avec ces statistiques totalement déconnectées de tout contexte et lancées dans le vide ?

Les 91% c'est le ministère de l'EN suite à une enquête nationale. Les 93% idem ( même étude nationale. D'ailleurs si vous tapez " pourcentage de lyceens satisfaits de leur établissement" via l'IA vous aurez toutes les sources.

Vous êtes marrant. C'est le Ministère de l'Éducation nationale qui donne ces chiffres et vous ne vous posez aucune question sur la partialité de ces chiffres ? De leur source, des questions posées (et comment elles ont été posées) et surtout des questions non-posées ? Apparemment vous êtes quelqu'un de facilement manipulable...

[papibilou]

Les 91% c'est le ministère de l'EN suite à une enquête nationale. Les 93% idem ( même étude nationale. D'ailleurs si vous tapez " pourcentage de lyceens satisfaits de leur établissement" via l'IA vous aurez toutes les sources.

Vous êtes marrant. C'est le Ministère de l'Éducation nationale qui donne ces chiffres et vous ne vous posez aucune question sur la partialité de ces chiffres ? De leur source, des questions posées (et comment elles ont été posées) et surtout des questions non-posées ? Apparemment vous êtes quelqu'un de facilement manipulable...

Quel intérêt pourrait avoir la réalisation d'une enquête biaisée par des fonctionnaires à destination de fonctionnaires ?
Et puis, est ce que vraiment ces chiffres vous surprennent quand 50 lycéens bloquent un lycée de 1000 élèves ?
Enfin, vous même êtes allé au lycée ? Alors c'était si catastrophique ?

[Kabé]

Vous êtes marrant. C'est le Ministère de l'Éducation nationale qui donne ces chiffres et vous ne vous posez aucune question sur la partialité de ces chiffres ? De leur source, des questions posées (et comment elles ont été posées) et surtout des questions non-posées ? Apparemment vous êtes quelqu'un de facilement manipulable...

Quel intérêt pourrait avoir la réalisation d'une enquête biaisée par des fonctionnaires à destination de fonctionnaires ?
Et puis, est ce que vraiment ces chiffres vous surprennent quand 50 lycéens bloquent un lycée de 1000 élèves ?
Enfin, vous même êtes allé au lycée ? Alors c'était si catastrophique ?

Je ne réponds qu'à votre première question, puisque le reste n'est que de la déflexion. Si vous pensiez qu'un sondage commandé par un ministère sert à autre chose que d'approuver la politique de ce ministère (même quand il s'agit du travail mal fait, comme c'est le cas depuis des décennies au ministère de l'EN), alors vous ne faites que confirmer votre naïveté et/ou crédulité.
Vous croyez vraiment que les résultats d'un tel sondage seraient pareils si on avait posé des questions en lien avec les revendications exprimées par des centaines de milliers de lycéens qui manifestent dans les rues ces dernières semaines ?