Réduire la dette publique ? Lutter contre l'évasion fiscale !

[papibilou]

Bien caricatural tout ça. Même Zucman que l'on ne peut taxer d'être favorable aux grandes fortunes estime que sa taxe sur les patrimoines de plus de 100 millions rapporterait 25 milliards (d'autres économistes y compris Aghion l'évaluent à 5 milliards) et on serait loin, très loin du déficit de plus de 150 milliards. Faire les poches des plus pauvres est une expression exagérée, car le système de redistribution fonctionne à plein dans notre pays ( cf chiffres de l'Insee). Il faudrait que vous vous appuyiez sur des chiffres vérifiés pour vous forger un avis logique qui sera forcément plus nuancé que celui que vous exprimez ici.
https://www.inegalites.fr/Redistributio ... inegalites
Les impôts et les prestations sociales redistribuent une partie des revenus entre les premiers et les seconds, ce qui fait baisser le rapport entre les revenus moyens des 10 % les plus riches et des 10 % les plus pauvres, de 21,1 à 6,2.

La politique de Macron s'est définie par moins de taxes pour les plus favorisés (basée sur une théorie de "ruissellement" fantasmée, mais qui ne marche plus depuis les années 80). Mais, puisque quelqu'un doit le payer on se tourne vers les plus défavorisés, puisqu'il y en a davantage et ils ont moins de pouvoir économique que les amis riches de Macron...

La politique de Macron s'est traduite par moins de taxes tout court. La taxe d'habitation c'était pas que pour les riches. L'augmentation de la prime d'activité non plus, etc..
Mais quand un pays est en déficit systématique depuis 50 ans, on ne le redresse pas en supprimant des recettes d'autant que les économistes savent que le ruissellement ça ne marche pas, pas plus que le keynésianisme.

[Fonck1]

Bien sûr, c'est plus simple de le dire que de le faire, mais trop peu a été fait pour vraiment agir, aussi bien ici en France que par l'UE. Et quand on agit timidement, il n'y a pas de suite...
Pourtant, ceci démontre que c'est ahurissant de ne pas vouloir s'attaquer à l'évasion fiscale :

Compteur de l'évasion fiscale

Quelques infos supplémentaires :


Alors, est-ce qu'une grande partie de la solution pour réduire notre dette publique ne se trouverait-elle pas du côté de la lutte contre l'évasion fiscale ?

Oui... Yaka fokon... Mais concrètement, comment comptez-vous vous y prendre pour empêcher des gens d'aller vivre dans un autre pays, ou d'installer le siège social de leur société dans un autre pays ?

tu supprimes leur CNi et tu leur interdit leurs produits en Europe.
tu bloques la sortie d'argent.

[djep]

Oui... Yaka fokon... Mais concrètement, comment comptez-vous vous y prendre pour empêcher des gens d'aller vivre dans un autre pays, ou d'installer le siège social de leur société dans un autre pays ?

tu supprimes leur CNi et tu leur interdit leurs produits en Europe.
tu bloques la sortie d'argent.

N'avons nous pas signé des traités internationaux qui autorisent les mouvements de capitaux ?

[Victor]

je connais et comprend ton raisonnement mais c'est politiquement inaudible. d'autant que dans les faits, les plus aisés ne sont soumis à aucun effort, pire, ils ont droit à tous les égards pendant qu'on tape encore et toujours sur les classes moyennes et même maintenant sur les classes précaires. si on continu comme ça on va mettre le feu au pays.
ces gens plus qu'aisés devraient s'en rendre compte et demander eux même d'être mis à contribution au lieu de menacer de se barrer comme des voleurs.
j'ajoute aussi au passage que bon nombre de ces ménages riches (et je ne parle pas uniquement des milliardaires) usent et abusent de tout les dispositifs mis gracieusement à leur disposition pour échapper à cet impôt qui serait sois disant excessif et qu'il ne payent au final que très peu. payer leur juste part ne ferait que ralentir à la marge la progression hallucinante de leurs fortune.

Tu nous parles de 35 000 millionnaires ou plus mais si tu penses que c'est beaucoup tu te trompes dans les grandes largeurs.
La population active française s'élève à 30 millions d'individus .. Autant dire que 35 000 millionnaires n'est qu'une toute toute petite part de la population active, un tout petit peu plus d'1/1000 .. !
C'est à dire que l'idée de ponctionner un max ce 1/1000 de la population active pour nos recettes fiscales est juste .. délirante !
Ce n'est pas comme cela que l'on construit un système fiscal robuste et efficace.

[djep]

je connais et comprend ton raisonnement mais c'est politiquement inaudible. d'autant que dans les faits, les plus aisés ne sont soumis à aucun effort, pire, ils ont droit à tous les égards pendant qu'on tape encore et toujours sur les classes moyennes et même maintenant sur les classes précaires. si on continu comme ça on va mettre le feu au pays.
ces gens plus qu'aisés devraient s'en rendre compte et demander eux même d'être mis à contribution au lieu de menacer de se barrer comme des voleurs.
j'ajoute aussi au passage que bon nombre de ces ménages riches (et je ne parle pas uniquement des milliardaires) usent et abusent de tout les dispositifs mis gracieusement à leur disposition pour échapper à cet impôt qui serait sois disant excessif et qu'il ne payent au final que très peu. payer leur juste part ne ferait que ralentir à la marge la progression hallucinante de leurs fortune.

Tu nous parles de 35 000 millionnaires ou plus mais si tu penses que c'est beaucoup tu te trompes dans les grandes largeurs.
La population active française s'élève à 30 millions d'individus .. Autant dire que 35 000 millionnaires n'est qu'une toute toute petite part de la population active, un tout petit peu plus d'1/1000 .. !
C'est à dire que l'idée de ponctionner un max ce 1/1000 de la population active pour nos recettes fiscales est juste .. délirante !
Ce n'est pas comme cela que l'on construit un système fiscal robuste et efficace.

Ce qui est établi est qu'en 10 ans :
1) le nombre de millionnaires est passé de 2,7% à 4,3% de la population
2) le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté est passé de 14,2% à 15,4%.
L'indice de gini qui relève le taux d'inégalité ne cesse de progresser dans le mauvais sens en France depuis 10 ans.

[Victor]

Tu nous parles de 35 000 millionnaires ou plus mais si tu penses que c'est beaucoup tu te trompes dans les grandes largeurs.
La population active française s'élève à 30 millions d'individus .. Autant dire que 35 000 millionnaires n'est qu'une toute toute petite part de la population active, un tout petit peu plus d'1/1000 .. !
C'est à dire que l'idée de ponctionner un max ce 1/1000 de la population active pour nos recettes fiscales est juste .. délirante !
Ce n'est pas comme cela que l'on construit un système fiscal robuste et efficace.

Ce qui est établi est qu'en 10 ans :
1) le nombre de millionnaires est passé de 2,7% à 4,3% de la population
2) le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté est passé de 14,2% à 15,4%.
L'indice de gini qui relève le taux d'inégalité ne cesse de progresser dans le mauvais sens en France depuis 10 ans.

Mais quel rapport direct avec la fiscalité et ce sujet ?
Notre économie est devenue une économie de moins en moins productive et de plus en plus uniquement orientée sur la consommation.
C'est cela qui est à l'origine de l'appauvrissement de notre pays et en conséquence de nombreux français.
Et je sais que vous êtes en phase avec moi sur ce diagnostique.
Le sujet de discussion c'est la fiscalité et l'évasion fiscale.
Pour moi, nous avons de l'évasion fiscale parce que notre fiscalité est trop axée sur les français les plus riches et que sa base de prélèvement n'est pas assez large.
Une énième preuve ?
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables .. Je trouve cela particulièrement choquant. Pas vous ?

[lepicard]

Ce qui est établi est qu'en 10 ans :
1) le nombre de millionnaires est passé de 2,7% à 4,3% de la population
2) le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté est passé de 14,2% à 15,4%.
L'indice de gini qui relève le taux d'inégalité ne cesse de progresser dans le mauvais sens en France depuis 10 ans.

Mais quel rapport direct avec la fiscalité et ce sujet ?
Notre économie est devenue une économie de moins en moins productive et de plus en plus uniquement orientée sur la consommation.
C'est cela qui est à l'origine de l'appauvrissement de notre pays et en conséquence de nombreux français.
Et je sais que vous êtes en phase avec moi sur ce diagnostique.
Le sujet de discussion c'est la fiscalité et l'évasion fiscale.
Pour moi, nous avons de l'évasion fiscale parce que notre fiscalité est trop axée sur les français les plus riches et que sa base de prélèvement n'est pas assez large.
Une énième preuve ?
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables .. Je trouve cela particulièrement choquant. Pas vous ?

inutile de noyer le poisson ,,, il faudrait déja recouvrer ce qui doit l'être ,fermement ,tout simplement ; ça implique une période d'inquisition fiscale pour remettre les pendules à l'heure

[Victor]

Mais quel rapport direct avec la fiscalité et ce sujet ?
Notre économie est devenue une économie de moins en moins productive et de plus en plus uniquement orientée sur la consommation.
C'est cela qui est à l'origine de l'appauvrissement de notre pays et en conséquence de nombreux français.
Et je sais que vous êtes en phase avec moi sur ce diagnostique.
Le sujet de discussion c'est la fiscalité et l'évasion fiscale.
Pour moi, nous avons de l'évasion fiscale parce que notre fiscalité est trop axée sur les français les plus riches et que sa base de prélèvement n'est pas assez large.
Une énième preuve ?
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables .. Je trouve cela particulièrement choquant. Pas vous ?

inutile de noyer le poisson ,,, il faudrait déja recouvrer ce qui doit l'être ,fermement ,tout simplement ; ça implique une période d'inquisition fiscale pour remettre les pendules à l'heure

Mais est-ce que cela doit l'être ?
Est-ce que c'est normal de prendre la moitié de ce que gagne un foyer fiscal ???
Est-ce que ce n'est pas confiscatoire ?

Pour qu'un système fiscal fonctionne correctement il faut un consentement de la population à l'impôt.
Quand on a des taux marginaux de 45% je comprends que des français en aient marre d'être tondus pour financer tout un tas de cassos.
Et qu'ils finissent par organiser leur évasion fiscale.

[lepicard]

inutile de noyer le poisson ,,, il faudrait déja recouvrer ce qui doit l'être ,fermement ,tout simplement ; ça implique une période d'inquisition fiscale pour remettre les pendules à l'heure

Mais est-ce que cela doit l'être ?
Est-ce que c'est normal de prendre la moitié de ce que gagne un foyer fiscal ???
Est-ce que ce n'est pas confiscatoire ?

Pour qu'un système fiscal fonctionne correctement il faut un consentement de la population à l'impôt.
Quand on a des taux marginaux de 45% je comprends que des français en aient marre d'être tondus pour financer tout un tas de cassos.
Et qu'ils finissent par organiser leur évasion fiscale.

t'en connais beaucoup qui consentent ???? et dans quel pays sur la planète Terre ??

[Victor]

Mais est-ce que cela doit l'être ?
Est-ce que c'est normal de prendre la moitié de ce que gagne un foyer fiscal ???
Est-ce que ce n'est pas confiscatoire ?

Pour qu'un système fiscal fonctionne correctement il faut un consentement de la population à l'impôt.
Quand on a des taux marginaux de 45% je comprends que des français en aient marre d'être tondus pour financer tout un tas de cassos.
Et qu'ils finissent par organiser leur évasion fiscale.

t'en connais beaucoup qui consentent ???? et dans quel pays sur la planète Terre ??

Tous ceux qui s'acquittent de leurs impôts .. jusqu'à ce qu'ils décident de, par exemple, passer leur retraite au Portugal ..
Ou bien de réduire leur activité professionnelle, par exemple ces médecins ou ces chirurgiens qui volontairement réduisent leur activité.
Etc.

[papibilou]

Encore une fois, imaginer que l'on pourra rétablir d'aplomb les finances publiques en ne ponctionnant que les foyers supérieurs à 100 millions de patrimoine (idée de la taxe Zucman), est illusoire puisque l'estimation récente des propositions de Mélenchon estime les recettes à 15 milliards sur un déficit de plus de 150.
Non qu'il ne faille demander plus aux plus fortunés, mais on sait les risques d'exil fiscal qui couteront plus cher que ces 15 milliards.

[Victor]

[djep]

Ce qui est établi est qu'en 10 ans :
1) le nombre de millionnaires est passé de 2,7% à 4,3% de la population
2) le nombre de personnes en dessous du seuil de pauvreté est passé de 14,2% à 15,4%.
L'indice de gini qui relève le taux d'inégalité ne cesse de progresser dans le mauvais sens en France depuis 10 ans.

Mais quel rapport direct avec la fiscalité et ce sujet ?
Notre économie est devenue une économie de moins en moins productive et de plus en plus uniquement orientée sur la consommation.
C'est cela qui est à l'origine de l'appauvrissement de notre pays et en conséquence de nombreux français.
Et je sais que vous êtes en phase avec moi sur ce diagnostique.
Le sujet de discussion c'est la fiscalité et l'évasion fiscale.
Pour moi, nous avons de l'évasion fiscale parce que notre fiscalité est trop axée sur les français les plus riches et que sa base de prélèvement n'est pas assez large.
Une énième preuve ?
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables .. Je trouve cela particulièrement choquant. Pas vous ?

Nous sommes d'accord sur le diagnostic, mais pas sur les solutions.
Selon moi, on ne peut guère ponctionner davantage les plus riches et leurs entreprises, mais on ne peut pas non plus ponctionner davantage la classe moyenne sous peine d'avoir un effet keynésien qui nous revienne en pleine figure.

les éléments sur lesquels nous devrions pouvoir jouer sont la monnaie, les droits de douane, l'immigration et la libre circulation des capitaux. Bref tous les éléments qui échappent à notre contrôle du simple fait que nous sommes dans l'UE.

Nous n'avons pas d'autres choix à l'intérieur de ce système politique que d'emprunter davantage, de faire des économies, puis finalement de nous appauvrir. Nous finirons par travailler plus pour gagner moins ; en fait, nous en sommes déjà là.

[Victor]

Mais quel rapport direct avec la fiscalité et ce sujet ?
Notre économie est devenue une économie de moins en moins productive et de plus en plus uniquement orientée sur la consommation.
C'est cela qui est à l'origine de l'appauvrissement de notre pays et en conséquence de nombreux français.
Et je sais que vous êtes en phase avec moi sur ce diagnostique.
Le sujet de discussion c'est la fiscalité et l'évasion fiscale.
Pour moi, nous avons de l'évasion fiscale parce que notre fiscalité est trop axée sur les français les plus riches et que sa base de prélèvement n'est pas assez large.
Une énième preuve ?
Plus de la moitié des foyers fiscaux ne sont pas imposables .. Je trouve cela particulièrement choquant. Pas vous ?

Nous sommes d'accord sur le diagnostic, mais pas sur les solutions.
Selon moi, on ne peut guère ponctionner davantage les plus riches et leurs entreprises, mais on ne peut pas non plus ponctionner davantage la classe moyenne sous peine d'avoir un effet keynésien qui nous revienne en pleine figure.

les éléments sur lesquels nous devrions pouvoir jouer sont la monnaie, les droits de douane, l'immigration et la libre circulation des capitaux. Bref tous les éléments qui échappent à notre contrôle du simple fait que nous sommes dans l'UE.

Nous n'avons pas d'autres choix à l'intérieur de ce système politique que d'emprunter davantage, de faire des économies, puis finalement de nous appauvrir. Nous finirons par travailler plus pour gagner moins ; en fait, nous en sommes déjà là.

Tout à fait. Nous avons finalement un pouvoir d'achat bien trop élevé en comparaison de la richesse produite sur le territoire national.
Notre pouvoir d'achat est devenu "artificiel", dopé aux déficits publics incontrôlés. Il n'est plus en lien direct avec la richesse produite en France.

Mais cela n'empêche pas de réfléchir à notre fiscalité et en particulier à nos impôts directs.
Nous misons trop sur la TVA, la TIPP etc., c'est à dire sur les impôts dits indirects.

On le voit bien avec la forte augmentation des prix des carburants. Le trésor public devrait se remplir les poches alors que ce n'est pas le cas parce que les français roulent moins ..

D'où mon idée de faire les poches des français (de tous les français) AVANT qu'ils ne consomment. C'est à dire via l'impôt sur le revenu.
Avec l'impôt à la source c'est désormais bien plus facile.

Mais oui c'est une véritable révolution. Passer d'une majorité de foyers fiscaux non imposables à ce que tous les foyers fiscaux soient imposables, c'est une révolution fiscale.

Mais il faudra, bien entendu, en compensation, baisser (un peu) les taxes et les impôts indirects.

[papibilou]

Nous sommes d'accord sur le diagnostic, mais pas sur les solutions.
Selon moi, on ne peut guère ponctionner davantage les plus riches et leurs entreprises, mais on ne peut pas non plus ponctionner davantage la classe moyenne sous peine d'avoir un effet keynésien qui nous revienne en pleine figure.

les éléments sur lesquels nous devrions pouvoir jouer sont la monnaie, les droits de douane, l'immigration et la libre circulation des capitaux. Bref tous les éléments qui échappent à notre contrôle du simple fait que nous sommes dans l'UE.

Nous n'avons pas d'autres choix à l'intérieur de ce système politique que d'emprunter davantage, de faire des économies, puis finalement de nous appauvrir. Nous finirons par travailler plus pour gagner moins ; en fait, nous en sommes déjà là.

Bien sur que l'on peut ponctionner davantage les classes moyennes et les classes supérieures. Mais pour la millième fois ce sont bien les dépenses qu'il faut baisser d'abord et on le peut.
- les dépenses sociales, retraites, santé, chômage.
- les aides aux entreprises,
- les effectifs des collectivités locales,
Notre monnaie nous a sauvé de taux d'intérêt faramineux, les droits de douane sont un facteur d'appauvrissement et de pertes de parts de marché et donc d'emplois, l'immigration n'est pas souhaitable mais seule la force d'une union comme l'UE sera capable de pouvoir renvoyer les indésirables chez eux, et la libre circulation des capitaux est la base de l'économie mondialisée dont soit on fait partie soit on n'est plus rien.