Bilan du 17 octobre: la violence systématique

[Kabé]

Le ministre de l'intérieur a annoncé hier la répression qui allait s'abattre sur les manifestations. Quand-même, il n'y a pas de surprise !
Il n'y a que du mépris, et le mépris ne peut que récolter du mépris. Voilà, la logique de ce gouvernement et de ce Président. Que vous voulez soutenir cette politique répressive, ça dit grand de vous.

Macron s'est assis sur les cahiers de doléances qui aujourd'hui prennent la poussière dans les mairies.
Aucun référendum sur rien.
Suppression de la police de proximité (Sarko)
Des manifs d'une violence extrême....des centaines de milliers de bombes lacry depuis 10 ans....
Aucune remise en cause, rien...

Des tensions exacerbées par des politicards hors sol.
Des augmentations du coût de la vie comme jamais auparavant...
Des mots qu'un président ne devrait pas dire (gens de rien, gaulois réfractaires, traverser la rue pour trouver du boulot, soyez fiers d'être des amateurs....) et j'en passe.

Une dette abyssale, des taux d'intérêts à presque 5%....
Une montée des extrêmes....

Une dissolution sur un coup de tête, histoire d'ego.....

Une France coupée en 3...

Une augmentation de la pauvreté pendant que les ultra riches sont toujours plus riches....

Franchement je ne voudrais pas être à sa place..
Et dire qu'il suscitait beaucoup d'espoir.
Il est super le nouveau monde..

Un signe révélateur : son bouquin Révolution....
Tout est dit.

Que retiendra l'histoire de tout cela ?

Voilà, quelqu'un qui comprend et qui voit au-delà de ce que CNews et Europe1 véhiculent.
Mais la capacité analytique de tout le monde n'est pas au même niveau. Ce qui fait le lit des extrêmes... (et si ce n'est pas dans le vote, c'est au moins dans la pensée !).

[Yaroslav]

"La mairie de Limoges est en feu."
Le ministre de l'Intérieur, Laurent Nuñez, a confirmé samedi que l'hôtel de ville était en flammes après avoir été pris pour cible par des émeutiers, en marge de la mobilisation du 17 octobre.

L'incendie, qui était en cours en début de soirée, s'est propagé dans une aile du bâtiment avant d'atteindre le toit, a indiqué un témoin à l'AFP. Il a atteint la charpente. Vers 20 heures, les pompiers étaient mobilisés pour tenter d'éviter que les flammes n'embrasent tout le bâtiment. Des opérations qui n'ont pas empêché l'effondrement du campanile surmontant la toiture.

https://www.tf1info.fr/justice-faits-di ... 70543.html

[Yaroslav]

Voilà, quelqu'un qui comprend et qui voit au-delà de ce que CNews et Europe1 véhiculent.
Mais la capacité analytique de tout le monde n'est pas au même niveau. Ce qui fait le lit des extrêmes... (et si ce n'est pas dans le vote, c'est au moins dans la pensée !).

Se contenter de tout critiquer, surtout sans rien proposer, n'est pas une "capacité analytique" remarquable.

[Kabé]

Voilà, quelqu'un qui comprend et qui voit au-delà de ce que CNews et Europe1 véhiculent.
Mais la capacité analytique de tout le monde n'est pas au même niveau. Ce qui fait le lit des extrêmes... (et si ce n'est pas dans le vote, c'est au moins dans la pensée !).

Se contenter de tout critiquer, surtout sans rien proposer, n'est pas une "capacité analytique" remarquable.

C'est vrai, mais en fait, je suis le seul à avoir posté dans ce fil un message plus ou moins analytique. Critique aussi, mais aussi analytique, dans le sens que je donne un argumentaire. Tous les autres messages, dont les vôtres, ont été des message de dénonciation simplistes. Jusqu'au message de scorpion3917.
Ceci démontre bien que la discussion argumenté s'est bien appauvrie sur ces forums...

[mic43121]

Le ministre de l'intérieur a annoncé hier la répression qui allait s'abattre sur les manifestations. Quand-même, il n'y a pas de surprise !
Il n'y a que du mépris, et le mépris ne peut que récolter du mépris. Voilà, la logique de ce gouvernement et de ce Président. Que vous voulez soutenir cette politique répressive, ça dit grand de vous.

Mais quelle répression ? Quel mépris ?
Il y a des moments comme ça où vous ne pouvez pas à ce point abandonner toute objectivité. Que vous ayez un penchant pour les manifestations de gauche et contre le gouvernement et les policiers, soit. Mais quand les rues sont littéralement à feu et à sang, vous ne pouvez pas justifier l'injustifiable par je ne sais quel "mépris" politique, ni reprocher aux policiers d'utiliser un peu trop les lacrymo. Comme dit Fonck, un peu de lucidité ne ferait pas de mal. Ce qui est certain, c'est que ce genre d'événements rapportent des points aux collabos qui se présenteront en 2027.

Bof c'est tellement ridicule de pleurer pour sa bagnole qui crame ..
//L'homme air mépris facile s'en bat les co....s
Perso quand je vois ce qui se passe ....je suis sidéré ..
Le maire de Marseille exprime sa colère ....
Il a raison ...

[Yaroslav]

Se contenter de tout critiquer, surtout sans rien proposer, n'est pas une "capacité analytique" remarquable.

C'est vrai, mais en fait, je suis le seul à avoir posté dans ce fil un message plus ou moins analytique. Critique aussi, mais aussi analytique, dans le sens que je donne un argumentaire. Tous les autres messages, dont les vôtres, ont été des message de dénonciation simplistes. Jusqu'au message de scorpion3917.
Ceci démontre bien que la discussion argumenté s'est bien appauvrie sur ces forums...

Il ne faudrait pas surestimer la qualité et la pertinence de votre message.
Je le verrais plutôt ainsi : vous êtes le seul à tenter de justifier l'injustifiable, quand il n'y a vraiment plus rien à justifier.
Non la mairie de Limoges qui en train de brûler (par exemple) n'est ni due au "mépris" de Macron, ni aux gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. Et c'est plus que normal que ça fasse la couverture médiatique...

Donc pour répondre à votre message analytique :
non il n'y a pas de "logique purement répressive",
non il n'y a pas de "violence policière voulue par le ministre de l'intérieur et le gouvernement",
non, ce ne sont pas des "manifestation qui se sont en général bien déroulées ";
non, la "contre-réaction encore plus violente" n'est pas la conséquence du "mépris de Macron".
Quoi vous dire d'autre sinon que je suis en désaccord avec presque tous les arguments de votre "message analytique" ?

Après, certains croient bon de surenchérir en affirmant qu'il faudrait tirer dans le tas en gros, évidemment ce n'est pas bien malin non plus.

[lepicard]

Le ministre de l'intérieur a annoncé hier la répression qui allait s'abattre sur les manifestations. Quand-même, il n'y a pas de surprise !
Il n'y a que du mépris, et le mépris ne peut que récolter du mépris. Voilà, la logique de ce gouvernement et de ce Président. Que vous voulez soutenir cette politique répressive, ça dit grand de vous.

Macron s'est assis sur les cahiers de doléances qui aujourd'hui prennent la poussière dans les mairies.
Aucun référendum sur rien.
Suppression de la police de proximité (Sarko)
Des manifs d'une violence extrême....des centaines de milliers de bombes lacry depuis 10 ans....
Aucune remise en cause, rien...

Des tensions exacerbées par des politicards hors sol.
Des augmentations du coût de la vie comme jamais auparavant...
Des mots qu'un président ne devrait pas dire (gens de rien, gaulois réfractaires, traverser la rue pour trouver du boulot, soyez fiers d'être des amateurs....) et j'en passe.

Une dette abyssale, des taux d'intérêts à presque 5%....
Une montée des extrêmes....

Une dissolution sur un coup de tête, histoire d'ego.....

Une France coupée en 3...

Une augmentation de la pauvreté pendant que les ultra riches sont toujours plus riches....

Franchement je ne voudrais pas être à sa place..
Et dire qu'il suscitait beaucoup d'espoir.
Il est super le nouveau monde..

Un signe révélateur : son bouquin Révolution....
Tout est dit.

Que retiendra l'histoire de tout cela ?

que même avec le meilleur des présidents possible (pas obligatoirement Macron) ,la meilleure des assemblées .... et tout ,et tout
la France est un pays ingouvernable , le "citoyen" trouvera toujours un truc pour emmerder le monde ,,, Jules Cesar , Charlemagne le savaient déja

[Kabé]

C'est vrai, mais en fait, je suis le seul à avoir posté dans ce fil un message plus ou moins analytique. Critique aussi, mais aussi analytique, dans le sens que je donne un argumentaire. Tous les autres messages, dont les vôtres, ont été des message de dénonciation simplistes. Jusqu'au message de scorpion3917.
Ceci démontre bien que la discussion argumenté s'est bien appauvrie sur ces forums...

Il ne faudrait pas surestimer la qualité et la pertinence de votre message.
Je le verrais plutôt ainsi : vous êtes le seul à tenter de justifier l'injustifiable, quand il n'y a vraiment plus rien à justifier.
Non la mairie de Limoges qui en train de brûler (par exemple) n'est ni due au "mépris" de Macron, ni aux gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. Et c'est plus que normal que ça fasse la couverture médiatique...

Donc pour répondre à votre message analytique :
non il n'y a pas de "logique purement répressive",
non il n'y a pas de "violence policière voulue par le ministre de l'intérieur et le gouvernement",
non, ce ne sont pas des "manifestation qui se sont en général bien déroulées ";
non, la "contre-réaction encore plus violente" n'est pas la conséquence du "mépris de Macron".
Quoi vous dire d'autre sinon que je suis en désaccord avec presque tous les arguments de votre "message analytique" ?

Après, certains croient bon de surenchérir en affirmant qu'il faudrait tirer dans le tas en gros, évidemment ce n'est pas bien malin non plus.

Mais, vous avez tout le droit de ne pas être d'accord. Seulement, dire "non" sans aucun argumentaire ne nous permet pas de discuter (puisque vous n'apportez pas des contre-arguments).

[scorpion3917]

Macron s'est assis sur les cahiers de doléances qui aujourd'hui prennent la poussière dans les mairies.
Aucun référendum sur rien.
Suppression de la police de proximité (Sarko)
Des manifs d'une violence extrême....des centaines de milliers de bombes lacry depuis 10 ans....
Aucune remise en cause, rien...

Des tensions exacerbées par des politicards hors sol.
Des augmentations du coût de la vie comme jamais auparavant...
Des mots qu'un président ne devrait pas dire (gens de rien, gaulois réfractaires, traverser la rue pour trouver du boulot, soyez fiers d'être des amateurs....) et j'en passe.

Une dette abyssale, des taux d'intérêts à presque 5%....
Une montée des extrêmes....

Une dissolution sur un coup de tête, histoire d'ego.....

Une France coupée en 3...

Une augmentation de la pauvreté pendant que les ultra riches sont toujours plus riches....

Franchement je ne voudrais pas être à sa place..
Et dire qu'il suscitait beaucoup d'espoir.
Il est super le nouveau monde..

Un signe révélateur : son bouquin Révolution....
Tout est dit.

Que retiendra l'histoire de tout cela ?

que même avec le meilleur des présidents possible (pas obligatoirement Macron) ,la meilleure des assemblées .... et tout ,et tout
la France est un pays ingouvernable , le "citoyen" trouvera toujours un truc pour emmerder le monde ,,, Jules Cesar , Charlemagne le savaient déja

Je présume que vous vous incluez dans "le citoyen" puisque apparemment vous en faites partie.

[Cépajuste]

J'ai parfois l'impression qu'il est plus facile de casser, d'incendier et de piller que de manifester pacifiquement. D'ailleurs, si un bâtiment aussi symbolique qu'une mairie a été incendié malgré la présence des forces de sécurité, il est probable que la question de l'adéquation du dispositif et des éventuelles défaillances devra rapidement être posée.

[Yaroslav]

Il ne faudrait pas surestimer la qualité et la pertinence de votre message.
Je le verrais plutôt ainsi : vous êtes le seul à tenter de justifier l'injustifiable, quand il n'y a vraiment plus rien à justifier.
Non la mairie de Limoges qui en train de brûler (par exemple) n'est ni due au "mépris" de Macron, ni aux gaz lacrymogènes des forces de l'ordre. Et c'est plus que normal que ça fasse la couverture médiatique...

Donc pour répondre à votre message analytique :
non il n'y a pas de "logique purement répressive",
non il n'y a pas de "violence policière voulue par le ministre de l'intérieur et le gouvernement",
non, ce ne sont pas des "manifestation qui se sont en général bien déroulées ";
non, la "contre-réaction encore plus violente" n'est pas la conséquence du "mépris de Macron".
Quoi vous dire d'autre sinon que je suis en désaccord avec presque tous les arguments de votre "message analytique" ?

Après, certains croient bon de surenchérir en affirmant qu'il faudrait tirer dans le tas en gros, évidemment ce n'est pas bien malin non plus.

Mais, vous avez tout le droit de ne pas être d'accord. Seulement, dire "non" sans aucun argumentaire ne nous permet pas de discuter (puisque vous n'apportez pas des contre-arguments).

Pour que je contre-argumente, il faudrait que je réponde à des arguments.
Vous vous livrez à beaucoup d'affirmations gratuites, fantaisistes et partisanes sur lesquelles je dis "non", là où vous dites "oui"...
Il reste de tout ça un pays mis à feu et à sang avec de très nombreuses dégradations (regardez donc ce qui s'est passé à Limoges, et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres), une image à l'internationale (si toutefois ça inquiète quelqu'un...) que ces nombreux débordements auront largement affecté (c'est presque un euphémisme). Alors à côté de tout ça, il est bien évident que des manifestants un peu gênés par des lacrymogènes lancés par les policiers, jamais gratuitement à mon sens, c'est clairement un non-événement.

[Yaroslav]

J'ai parfois l'impression qu'il est plus facile de casser, d'incendier et de piller que de manifester pacifiquement. D'ailleurs, si un bâtiment aussi symbolique qu'une mairie a été incendié malgré la présence des forces de sécurité, il est probable que la question de l'adéquation du dispositif et des éventuelles défaillances devra rapidement être posée.

La première des responsabilités à pointer du doigt, c'est celle des coupables.
Alors certes, on peut toujours se poser des questions sur "l'adéquation des dispositifs" à chaque fois que des crimes et des délits sont commis... mais ce n'est certainement pas le premier élément à dénoncer. D'ailleurs, on peut tout aussi bien dénoncer "l'inadéquation" des dispositifs de sécurité mis en œuvre par les organisations appelant à manifester dans ce cas... Il est très très clair qu'avec le nombre de personnes dans les rues et l'infiltration attendue des casseurs, ça allait être une journée noire à tout point de vue. Sans surprise, il n'y a pas eu de miracle.

[scorpion3917]

J'ai parfois l'impression qu'il est plus facile de casser, d'incendier et de piller que de manifester pacifiquement. D'ailleurs, si un bâtiment aussi symbolique qu'une mairie a été incendié malgré la présence des forces de sécurité, il est probable que la question de l'adéquation du dispositif et des éventuelles défaillances devra rapidement être posée.

Les débuts de manifs se sont bien passés dans beaucoup d'endroits. La violence a pris le relai.

[Cépajuste]

J'ai parfois l'impression qu'il est plus facile de casser, d'incendier et de piller que de manifester pacifiquement. D'ailleurs, si un bâtiment aussi symbolique qu'une mairie a été incendié malgré la présence des forces de sécurité, il est probable que la question de l'adéquation du dispositif et des éventuelles défaillances devra rapidement être posée.

La première des responsabilités à pointer du doigt, c'est celle des coupables.
Alors certes, on peut toujours se poser des questions sur "l'adéquation des dispositifs" à chaque fois que des crimes et des délits sont commis... mais ce n'est certainement pas le premier élément à dénoncer. D'ailleurs, on peut tout aussi bien dénoncer "l'inadéquation" des dispositifs de sécurité mis en œuvre par les organisations appelant à manifester dans ce cas... Il est très très clair qu'avec le nombre de personnes dans les rues et l'infiltration attendue des casseurs, ça allait être une journée noire à tout point de vue. Sans surprise, il n'y a pas eu de miracle.

Je ne reproche pas à la police de maintenir l'ordre, c'est évidemment sa mission. En revanche, lorsqu'une mairie est incendiée et que des commerces sont pillés, il est légitime de se demander si l'équilibre des moyens était le bon. La responsabilité pénale incombe entièrement aux casseurs, mais l'efficacité d'un dispositif se juge aussi à sa capacité à protéger les personnes et les bâtiments les plus exposés.
On voit parfois des centaines de policiers mobilisés pour encadrer un cortège, contrôler des manifestants pacifiques ou disperser une foule, mais lorsqu'une poignée de casseurs s'attaque à des commerces ou à un bâtiment public, les forces de l'ordre semblent incapables de les empêcher d'agir. La police cherche avant tout à conserver la maîtrise de l'espace public et de la manifestation dans son ensemble, quitte à laisser échapper certains groupes violents.

[Yaroslav]

La première des responsabilités à pointer du doigt, c'est celle des coupables.
Alors certes, on peut toujours se poser des questions sur "l'adéquation des dispositifs" à chaque fois que des crimes et des délits sont commis... mais ce n'est certainement pas le premier élément à dénoncer. D'ailleurs, on peut tout aussi bien dénoncer "l'inadéquation" des dispositifs de sécurité mis en œuvre par les organisations appelant à manifester dans ce cas... Il est très très clair qu'avec le nombre de personnes dans les rues et l'infiltration attendue des casseurs, ça allait être une journée noire à tout point de vue. Sans surprise, il n'y a pas eu de miracle.

Je ne reproche pas à la police de maintenir l'ordre, c'est évidemment sa mission. En revanche, lorsqu'une mairie est incendiée et que des commerces sont pillés, il est légitime de se demander si l'équilibre des moyens était le bon. La responsabilité pénale incombe entièrement aux casseurs, mais l'efficacité d'un dispositif se juge aussi à sa capacité à protéger les personnes et les bâtiments les plus exposés.
On voit parfois des centaines de policiers mobilisés pour encadrer un cortège, contrôler des manifestants pacifiques ou disperser une foule, mais lorsqu'une poignée de casseurs s'attaque à des commerces ou à un bâtiment public, les forces de l'ordre semblent incapables de les empêcher d'agir. La police cherche avant tout à conserver la maîtrise de l'espace public et de la manifestation dans son ensemble, quitte à laisser échapper certains groupes violents.

Il y a une certaine logique à ça, le cortège, on sait où il se trouve et à priori on peut se dire que les casseurs émergeront à un moment donné de ce cortège. Par contre, savoir quels bâtiments, quels commerces de la ville ils vont essayer d'attaquer, ça c'est une autre paire de manches.