Marine Le Pen présentera "de manière extrêmement précise" sa réforme des retraites le 17 novembre

[papibilou]

Par contre Edouard Philippe même si sa réforme permettra sans doute d'équilibrer les caisses de retraites, ce qui est déjà bien, ne prendra à priori pas en compte la pénibilité.

Si.
Édouard Philippe assure qu'environ un tiers des Français (ceux concernés par les métiers pénibles, les carrières longues ou des situations particulières) pourront continuer à partir entre 60 et 64 ans.

[gare au gorille]

Par contre Edouard Philippe même si sa réforme permettra sans doute d'équilibrer les caisses de retraites, ce qui est déjà bien, ne prendra à priori pas en compte la pénibilité.

Si.
Édouard Philippe assure qu'environ un tiers des Français (ceux concernés par les métiers pénibles, les carrières longues ou des situations particulières) pourront continuer à partir entre 60 et 64 ans.

Edouard Phillipe rejoint dont le RN sur le sujet des retraites !!

[Kabé]

On va vraiment, pendant un mois, s'exciter sur une annonce qu'on va parler dans un mois de quelque chose ? On ne peut que spéculer et étaler ses préjugés sans connaître les propositions proprement dit...
On pourrait attendre le 17 novembre, non ?

[Once]

[gare au gorille]

Ca fonctionne super bien avec ce qu'a été le macronisme !!

[Fonck1]

Ca fonctionne super bien avec ce qu'a été le macronisme !!

Ça ne rehausse pas plus pour autant leur niveau.

[Mollomollo]

On va vraiment, pendant un mois, s'exciter sur une annonce qu'on va parler dans un mois de quelque chose ? On ne peut que spéculer et étaler ses préjugés sans connaître les propositions proprement dit...
On pourrait attendre le 17 novembre, non ?

Kabé a raison sur la méthode : spéculer un mois à l'avance sur une réforme qu'on n'a pas encore détaillée, c'est surtout un exercice de projections personnelles. Cela dit, il y a déjà un point qu'on peut utilement clarifier avant le 17 novembre, parce qu'il risque de fausser toute la comparaison avec les autres propositions.

Dans le fil, djep présente la réforme Philippe comme une réforme qui équilibrerait les caisses sans prendre en compte la pénibilité, puis papibilou corrige en indiquant qu'un tiers des Français (métiers pénibles, carrières longues, situations particulières) pourraient partir entre 60 et 64 ans. Gare au gorille en tire immédiatement la conclusion que Philippe rejoint le RN. Le raccourci est un peu court.

Prévoir des départs anticipés pour une fraction des actifs, ce n'est pas la même chose qu'aligner un âge légal sur celui d'une autre réforme. Cela suppose aussi de définir qui relève de la pénibilité, et c'est précisément là que le bât blesse : comme le fait remarquer Mickey, tenir compte de la pénibilité ouvre la porte à une définition plus ou moins extensive, qui peut vite ressembler à des régimes particuliers que plus personne ne veut. À l'inverse, l'ignorer complètement, comme le regrette le chimple, nie une réalité évidente entre un poste sédentaire et un métier du bâtiment.

Donc avant le 17 novembre, la vraie question n'est pas de savoir si Philippe « rejoint » qui que ce soit, mais plutôt : quel curseur met-on sur la pénibilité, et qui le définit ? C'est ce critère qui permettra ensuite de comparer sérieusement la proposition du RN avec les autres, plutôt que de juxtaposer des slogans.

[gare au gorille]

promesses en l'air comme d'habitude....

Pas sûr ; elle doit bien savoir que son histoire de retraite à 62ans n'est pas tenable et qu'elle va être jugée sur ce point.
C'est pourquoi pour rester fidèle à sa promesse de campagne et comme elle l'a déjà envisagé, MLP pourrait décider de placer le curseur de l'âge de départ à la retraite à 62 ans, mais en l'assortissant d'un nombre de trimestres plus important qu'aujourd'hui.

Le risque de sa réforme des retraites serait alors qu'elle en fasse surtout bénéficier les carrières longues, au détriment des autres. Ce qui est théoriquement une mesure de gauche.

Le RN pose pour principe que ce n'est pas l'âge de départ à la retraite qui compte mais le nombre d'années cotisées. Ceux qui exercent les métiers les plus pénibles n'ont en général pas fait de longues années d'études et donc commencés à travailler plus tôt que les autres. Après avoir cotisé plus de 42 ans il est normal qu'il puissent partir à la retraite un peu plus tôt que les autres et ce n'est pas ça qui va peser sur l'aspect financier car dans ces métiers pénibles passé 60 ans plus de la moitié des travailleurs sont déjà en arrêt maladie ou ne sont plus aptes à trouver du travail. Donc promettre une retraite à 60 ans pour ces travailleurs la n'est en rien une promesse qui ruinerait le système comme certains se plaisent à le claironner.
C'est bien sur une mesure de gauche, mais toutes les bonnes mesures sont à prendre et Marine Le Pen n'a jamais été sectaire.

[lepicard]

Ca fonctionne super bien avec ce qu'a été le macronisme !!

sauf que la , ce sont les macronistes qui vont vous chier dans les bottes ,, et, il va vous falloir autre chose que la légalisation de la ratonade pour vous en sortir

[gare au gorille]

Ca fonctionne super bien avec ce qu'a été le macronisme !!

sauf que la , ce sont les macronistes qui vont vous chier dans les bottes ,, et, il va vous falloir autre chose que la légalisation de la ratonade pour vous en sortir

Boff, personne n'a envie de vos ratonnades, on voudrait juste une France qui marche un peu moins sur la tête. Vos amis macronistes ont tout foirés, à votre place j'en aurais honte tellement ils ont été nuls

[papibilou]

Pas sûr ; elle doit bien savoir que son histoire de retraite à 62ans n'est pas tenable et qu'elle va être jugée sur ce point.
C'est pourquoi pour rester fidèle à sa promesse de campagne et comme elle l'a déjà envisagé, MLP pourrait décider de placer le curseur de l'âge de départ à la retraite à 62 ans, mais en l'assortissant d'un nombre de trimestres plus important qu'aujourd'hui.

Le risque de sa réforme des retraites serait alors qu'elle en fasse surtout bénéficier les carrières longues, au détriment des autres. Ce qui est théoriquement une mesure de gauche.

Le RN pose pour principe que ce n'est pas l'âge de départ à la retraite qui compte mais le nombre d'années cotisées. Ceux qui exercent les métiers les plus pénibles n'ont en général pas fait de longues années d'études et donc commencés à travailler plus tôt que les autres. Après avoir cotisé plus de 42 ans il est normal qu'il puissent partir à la retraite un peu plus tôt que les autres et ce n'est pas ça qui va peser sur l'aspect financier car dans ces métiers pénibles passé 60 ans plus de la moitié des travailleurs sont déjà en arrêt maladie ou ne sont plus aptes à trouver du travail. Donc promettre une retraite à 60 ans pour ces travailleurs la n'est en rien une promesse qui ruinerait le système comme certains se plaisent à le claironner.
C'est bien sur une mesure de gauche, mais toutes les bonnes mesures sont à prendre et Marine Le Pen n'a jamais été sectaire.

Quand on n'a pas toutes ses annuités, le montant de la pension est réduit de 1,25% par trimestre manquant, ou, si vous voulez 5% par année manquante.
C'est ce pourcentage qu'il faut augmenter si on veut favoriser la survie du système. Un pourcentage double, soit une baisse de 10% par an, sera incitatif pour beaucoup à poursuivre leur activité au delà des 62 ans.

[Fonck1]

sauf que la , ce sont les macronistes qui vont vous chier dans les bottes ,, et, il va vous falloir autre chose que la légalisation de la ratonade pour vous en sortir

Boff, personne n'a envie de vos ratonnades, on voudrait juste une France qui marche un peu moins sur la tête. Vos amis macronistes ont tout foirés, à votre place j'en aurais honte tellement ils ont été nuls

les ratonnades c'est pourtant votre seule spécialité.

[gare au gorille]

Boff, personne n'a envie de vos ratonnades, on voudrait juste une France qui marche un peu moins sur la tête. Vos amis macronistes ont tout foirés, à votre place j'en aurais honte tellement ils ont été nuls

les ratonnades c'est pourtant votre seule spécialité.

Ou peut être la votre, allez donc savoir. En tout cas ça n'a jamais été le truc du RN !!

[Fonck1]

les ratonnades c'est pourtant votre seule spécialité.

Ou peut être la votre, allez donc savoir. En tout cas ça n'a jamais été le truc du RN !!

Tous vos électeurs s’y adonnent peut être vous aussi, en tant que dirigeant

[Corvo]

sauf que la , ce sont les macronistes qui vont vous chier dans les bottes ,, et, il va vous falloir autre chose que la légalisation de la ratonade pour vous en sortir

Boff, personne n'a envie de vos ratonnades, on voudrait juste une France qui marche un peu moins sur la tête. Vos amis macronistes ont tout foirés, à votre place j'en aurais honte tellement ils ont été nuls

Vous voulez juste une France qui marche un peu moins sur la tête ? Vous voulez dire avec à sa tête une présidente voleuse condamnée deux fois en un an et un premier ministre qui n'assume pas avoir tenu des propos antisémites ?...