Peut-on gouverner la France ?

[le chimple]

Tout est dans l'idée qu'on se fait de la liberté !
Les lois votées au fil des années , les associations (a) variées de tout et n'importe quoi qui prônent la liberté à outrance , ça débouche sur un pays dont les habitants n'ont plus de repaires , plus de barrières !
La dessus , pour en rajouter , une partie de la justice laxiste sélective !
Des gouvernements élus qui se font blackbouler par une poignée de dieux non élus qui se disent des sages au dessus de tout ( au dessous aussi , oui ) !
Et ce n'est pas nouveau , dans une autre vie , quand j'allais au ski avec mes gosses ( quand j'avais encore quelques sous ) des vacanciers allemands qui se croyaient tout permis nous disaient : "" on se défoule ici car en Allemagne on est vite puni "
Il suffit de retrouver un gouvernement à poigne , ça va être dur au début , il y aura des baffes mais on s'en sortira , les français applaudiront , les descendants des soixante huitard attardés et leur " il faut interdire d'interdire "" iront à la niche !
Déjà , rétablir le service national , ça va en redresser une bonne partie !
Et peut être pas besoin du RN qui fera pas des miracles !

[Fonck1]

Et peut être pas besoin du RN qui fera pas des miracles !

pour leurs poches uniquement, ils ont déjà commencé.

[gare au gorille]

Tout est dans l'idée qu'on se fait de la liberté !
Les lois votées au fil des années , les associations (a) variées de tout et n'importe quoi qui prônent la liberté à outrance , ça débouche sur un pays dont les habitants n'ont plus de repaires , plus de barrières !
La dessus , pour en rajouter , une partie de la justice laxiste sélective !
Des gouvernements élus qui se font blackbouler par une poignée de dieux non élus qui se disent des sages au dessus de tout ( au dessous aussi , oui ) !
Et ce n'est pas nouveau , dans une autre vie , quand j'allais au ski avec mes gosses ( quand j'avais encore quelques sous ) des vacanciers allemands qui se croyaient tout permis nous disaient : "" on se défoule ici car en Allemagne on est vite puni "
Il suffit de retrouver un gouvernement à poigne , ça va être dur au début , il y aura des baffes mais on s'en sortira , les français applaudiront , les descendants des soixante huitard attardés et leur " il faut interdire d'interdire "" iront à la niche !
Déjà , rétablir le service national , ça va en redresser une bonne partie !
Et peut être pas besoin du RN qui fera pas des miracles !

Rétablir le service national avec quel budget ?? Faut arrêter de rêver, la plupart des casernes qui recevaient les appelés ont déjà été vendu à des promoteurs, on a même plus d'argent pour payer les profs et il faudrait engager des milliers de militaires supplémentaires pour assurer l'encadrement, investir dans du matériel, des cantines, de quoi habiller, loger etc. L'état français n'a plus les moyens de tout ça
Sans revenir sur le service militaire qui est un luxe au dessus de nos moyens il faudrait déjà une volonté politique forte et remettre la justice en état de marche car elle est devenue une justice militante et politisée qui décourage les policiers et rend inutile la plupart de leurs actions sur le terrain.

[Fonck1]

disons qu'en arrêtant de financer à fond perdu des partis qui tronquent l'état,fond des emplois fictifs, ou qu'on paye des gens pour siéger à des places où ils ne vont jamais, peut être qu'on trouvera un peu d'argent.

[gare au gorille]

disons qu'en arrêtant de financer à fond perdu des partis qui tronquent l'état,fond des emplois fictifs, ou qu'on paye des gens pour siéger à des places où ils ne vont jamais, peut être qu'on trouvera un peu d'argent.

Vous avez raison, je pense qu'en éliminant la macronie la France est en train de faire quelques économies, mais cette caste gouvernante va laisser un trou de tellement de milliards de dettes derrière elle que ça ne changera pas grand chose à la situation.

[Corvo]

disons qu'en arrêtant de financer à fond perdu des partis qui tronquent l'état,fond des emplois fictifs, ou qu'on paye des gens pour siéger à des places où ils ne vont jamais, peut être qu'on trouvera un peu d'argent.

Vous avez raison, je pense qu'en éliminant la macronie la France est en train de faire quelques économies, mais cette caste gouvernante va laisser un trou de tellement de milliards de dettes derrière elle que ça ne changera pas grand chose à la situation.

Expliquez nous comment une voleuse condamnée deux fois en un an et un premier ministre antisémite pourraient gouverner la France.

[Fonck1]

Vous avez raison, je pense qu'en éliminant la macronie la France est en train de faire quelques économies, mais cette caste gouvernante va laisser un trou de tellement de milliards de dettes derrière elle que ça ne changera pas grand chose à la situation.

Expliquez nous comment une voleuse condamnée deux fois en un an et un premier ministre antisémite pourraient gouverner la France.

sans compter qu'elle a été condamnée pour fraude avec les kits de campagne
mais bon, elle a le soutien de TRUMp et Musk, elle est sauvée, des exemples pour le monde.

[jeandu53]

Techniquement, la France est un pays gouverné. Mais elle a gouvernement impuissant. On ne peut plus agir, dans ce pays, ni réformer quoi que ce soit, sans se heurter à des manifestations, à des blocages...

Et même quand un gouvernement n'a rien demandé, il peut se heurter à des manifestations et blocages, de la part de corporations diverses et variées : les lycéens, les étudiants, les agriculteurs, les camionneurs, les cheminots, les agriculteurs...

Je note aussi que, de plus en plus, des électeurs ne croient plus au verdict des urnes, persuadés, dans l'hypothèse où leur candidat n'a pas gagné, que le vote a été truqué, forcément.

Donc oui, la démocratie est menacée, ou malmenée, mais elle est menacée ou malmenée par les citoyens eux-mêmes.

[le chimple]

Tout est dans l'idée qu'on se fait de la liberté !
Les lois votées au fil des années , les associations (a) variées de tout et n'importe quoi qui prônent la liberté à outrance , ça débouche sur un pays dont les habitants n'ont plus de repaires , plus de barrières !
La dessus , pour en rajouter , une partie de la justice laxiste sélective !
Des gouvernements élus qui se font blackbouler par une poignée de dieux non élus qui se disent des sages au dessus de tout ( au dessous aussi , oui ) !
Et ce n'est pas nouveau , dans une autre vie , quand j'allais au ski avec mes gosses ( quand j'avais encore quelques sous ) des vacanciers allemands qui se croyaient tout permis nous disaient : "" on se défoule ici car en Allemagne on est vite puni "
Il suffit de retrouver un gouvernement à poigne , ça va être dur au début , il y aura des baffes mais on s'en sortira , les français applaudiront , les descendants des soixante huitard attardés et leur " il faut interdire d'interdire "" iront à la niche !
Déjà , rétablir le service national , ça va en redresser une bonne partie !
Et peut être pas besoin du RN qui fera pas des miracles !

Rétablir le service national avec quel budget ?? Faut arrêter de rêver, la plupart des casernes qui recevaient les appelés ont déjà été vendu à des promoteurs, on a même plus d'argent pour payer les profs et il faudrait engager des milliers de militaires supplémentaires pour assurer l'encadrement, investir dans du matériel, des cantines, de quoi habiller, loger etc. L'état français n'a plus les moyens de tout ça
Sans revenir sur le service militaire qui est un luxe au dessus de nos moyens il faudrait déjà une volonté politique forte et remettre la justice en état de marche car elle est devenue une justice militante et politisée qui décourage les policiers et rend inutile la plupart de leurs actions sur le terrain.

C'est un choix gare au gorille ..
C'est comme la police , la justice , l'enseignement , l'armée peut faire partie de l'équation sécurité , enseignement du pays ..
Bien sur , il faudra faire des impasses sur autre chose comme par exemple réduire le nombre d'administrations redondantes , d'une grande partie des associations qui nous coutent un bras , de financer le développement de certains pays comme la Chine ou l'Algérie , le nombre de députés et de sénateurs .. même si c'est un gros mot et si je me fais des films ...
Pour la justice , je l'ai déjà noté plus haut !
Je trouve inadmissible qu'il y ait des syndicats et de plus hyper politisés comme le syndicat de la magistrature qui se permet de sortir le parfait guide du manifestant .. ça me troue le c. d'accepter cette gabegie , franchement !
La justice devrait être classée comme l'armée .. pas de syndicat ni de politique !
Et puis franchement , gare , par les temps qui courent ,on a plus besoin d'armée que de politiciens non ??
Et pour quelques mois au moins , d'un " organisme " qui fait rentrer à ""l'insu de leur plein gré ""ce que veut dire , ordre , discipline , respect dans la tête de nos jeunes .. termes qui sont oubliés et inconnus depuis longtemps !

[Fonck1]

Rétablir le service national avec quel budget ?? Faut arrêter de rêver, la plupart des casernes qui recevaient les appelés ont déjà été vendu à des promoteurs, on a même plus d'argent pour payer les profs et il faudrait engager des milliers de militaires supplémentaires pour assurer l'encadrement, investir dans du matériel, des cantines, de quoi habiller, loger etc. L'état français n'a plus les moyens de tout ça
Sans revenir sur le service militaire qui est un luxe au dessus de nos moyens il faudrait déjà une volonté politique forte et remettre la justice en état de marche car elle est devenue une justice militante et politisée qui décourage les policiers et rend inutile la plupart de leurs actions sur le terrain.

C'est un choix gare au gorille ..
C'est comme la police , la justice , l'enseignement , l'armée peut faire partie de l'équation sécurité , enseignement du pays ..
Bien sur , il faudra faire des impasses sur autre chose comme par exemple réduire le nombre d'administrations redondantes , d'une grande partie des associations qui nous coutent un bras , de financer le développement de certains pays comme la Chine ou l'Algérie , le nombre de députés et de sénateurs .. même si c'est un gros mot et si je me fais des films ...
Pour la justice , je l'ai déjà noté plus haut !
Je trouve inadmissible qu'il y ait des syndicats et de plus hyper politisés comme le syndicat de la magistrature qui se permet de sortir le parfait guide du manifestant .. ça me troue le c. d'accepter cette gabegie , franchement !
La justice devrait être classée comme l'armée .. pas de syndicat ni de politique !
Et puis franchement , gare , par les temps qui courent ,on a plus besoin d'armée que de politiciens non ??
Et pour quelques mois au moins , d'un " organisme " qui fait rentrer à ""l'insu de leur plein gré ""ce que veut dire , ordre , discipline , respect dans la tête de nos jeunes .. termes qui sont oubliés et inconnus depuis longtemps !

il y a peut être des contreparties qu'on ne sait.
ou simplement l'oublie d'un arrêt.

[djep]

Techniquement, la France est un pays gouverné. Mais elle a gouvernement impuissant. On ne peut plus agir, dans ce pays, ni réformer quoi que ce soit, sans se heurter à des manifestations, à des blocages...

Et même quand un gouvernement n'a rien demandé, il peut se heurter à des manifestations et blocages, de la part de corporations diverses et variées : les lycéens, les étudiants, les agriculteurs, les camionneurs, les cheminots, les agriculteurs...

Je note aussi que, de plus en plus, des électeurs ne croient plus au verdict des urnes, persuadés, dans l'hypothèse où leur candidat n'a pas gagné, que le vote a été truqué, forcément.

Donc oui, la démocratie est menacée, ou malmenée, mais elle est menacée ou malmenée par les citoyens eux-mêmes.

Même si le Gouvernement devient Lepéniste ou Mélenchoniste, il ne pourra pas faire grand choses pour améliorer la situation des lycéens, des étudiants, des agriculteurs, des camionneurs, des cheminots, des agriculteurs, etc. puisque nous n'avons plus un sou vaillant en caisse et que nous ne pouvons plus continuer à emprunter massivement sans par ailleurs créer de la richesse.

Situation que l'UE va encore aggraver grâce une nouvelle directive de son cru qui permettra aux entreprises d'échapper aux législations nationales, notamment leurs fiscalité.

[jeandu53]

Même si le Gouvernement devient Lepéniste ou Mélenchoniste, il ne pourra pas faire grand choses pour améliorer la situation des lycéens, des étudiants, des agriculteurs, des camionneurs, des cheminots, des agriculteurs, etc. puisque nous n'avons plus un sou vaillant en caisse et que nous ne pouvons plus continuer à emprunter massivement sans par ailleurs créer de la richesse.

Je suis d'accord avec vous. On surestime la capacité d'action de nos gouvernements. Mais dans la réalité, ils sont prisonniers de très nombreuses contraintes :
- les mouvements sociaux divers et variés, pouvant provenir de multiples corporations, et auxquels le gouvernement est bien obligé du répondre, généralement en lâchant du lest budgétaire,
- l'opinion publique : quand tel ou tel fait divers médiatisé émeut l'opinion publique, le gouvernement est bien obligé de composer,
- les contraintes budgétaires,
- la contrainte européenne.

Un gouvernement peut agir, oui, prendre des décisions, aussi, mais qui n'impactent qu'à la marge la situation globale du pays.

Si Mélenchon est président : à la première attaque contre la dette du pays, il se retrouvera étranglé financièrement, il devra donner des gages de sérieux budgétaire aux marchés financiers, et donc il devra renoncer à toutes les promesses économiques qu'il a faites.

Si MLP est présidente : elle tentera de mettre en place une politique de fermeté contre l'immigration et la délinquance, mais elle se heurtera à l’État judiciaire profond, à la Commission européenne, donc elle devra renoncer à ses promesses aussi.

[papibilou]

La situation est devenue tellement tendue que de moins en moins les modérés se font entendre. Dans une France dominée par des extrêmes il ne reste que des propos extrémistes des attitudes extrémistes, voire des propositions extrémistes.
Ce n'est pas l'existence de 2 extrêmes dominants qui va permettre d'arranger les choses au moment ou on a le plus besoin d'apaisement, de sérénité, de logique et d'efforts de tous.
Ajoutons que le carcan de textes en partie surannés, un système politique qui ne permet plus de dégager une majorité parlementaire, une haine qui se développe avec ces 2 extrêmes et qui prend bien auprès de la population jeune, forment un ensemble hétéroclite qui n'a pas pour effet d'apaiser mais au contraire d'attiser les haines.
Il ne reste au fond que 3 possibilités:
- un gouvernement de coalition responsable qui ne renverse pas la table mais demande des sacrifices à tout le monde ou presque et qui, donc, n'a que fort peu de chances d'arriver au pouvoir,
- un gouvernement extrême dont on imagine qu'il ne sera pas capable de redresser le pays. Il suffit de voir les propositions des insoumis et du RN concernant les retraites. Avec un risque de vouloir à toutes forces sortir de l'UE voire de l'euro et nous plonger dans un chaos comme l'a connue la Grèce.
- un chaos immédiat post élections simplement du au fait que l'un des extrêmes est arrivé au pouvoir et que l'autre ne le supporte pas et est prêt à tout pour l'empêcher de gouverner.
Vous, Français, choisissez.

[Victor]

Je veux bien corriger le titre mais je ne sais pas si c'est possible.
Ceci étant dit, ma réflexion se veut philosophique, loin de toutes considérations politiques.

Sommes nous encore capables de nous écouter, d' admettre les contradictions.....?

Une démocratie vivante ne doit pas se transformer en combat de coq à l'assemblée où chacun campe sur ses positions.

Et au delà de ça, les gens ont le sentiment que la politique pourrit tout et exacerbe les divisions.

Je te donne mon avis à chaud.

En France c'est un peu la manif permanente, on pourrait donc toujours se dire que ce n'est pas pire aujourd'hui que depuis mai 68.

Mais pourtant, on peut déceler quelques dates charnières.
En remontant le temps, nous avons la manif des Gilets Jaune de 2018 où des émeutiers (pas forcément des Gilets Jaunes) ont défiguré l'Arc de triomphe ; d'un autre côté des manifestant ont été éborgnés à coups de LGB.
Avant cela, à la fin des années 80 / début 90 on a commencé à incendier des voitures dans les banlieues.

C'était le début de la mondialisation (soi-disant) heureuse, de la fin de l'URSS, du début de l'OMC, de la libéralisation financière, du traité de Maastricht, de l'immigration massive, de l'Internet, de la ruée vers la Chine, de l'enrichissement pharaonique de certains au détriment d'une tranche de la population qui va tant bien que mal profiter du ruissellement, mais qui restera tributaire des aides sociales et que l'on relèguera dans les banlieues.

La poudrière était en formation et on a ajouté de la poudre années après années.
Donc aujourd'hui, dans une phase de régression de notre niveau de vie, où nous n'avons jamais eu autant de personnes en dessous du seuil de pauvreté, ça fini par péter.

Oui tout à fait mais il faut ajouter aussi toutes sortes d'évolution de la société qui la rendent de plus en plus ingouvernables.
Par exemple le laxisme de la justice envers les délinquants.
L'énorme difficulté à construire des prisons en France.
Des prisons "club med", avec sorties karting, équitation, ..

Et puis de moins en moins de sélection dans l'EN. Une université ouverte à tous .. même à ceux qui n'ont pas le niveau et qui n'ont rien à y faire.

Les "idées" de gauche, comme le fait de penser qu'il vaut mieux envoyer les jeunes au lycée et au bac, même s'ils n'ont pas le niveau et ne sont pas faits pour les études .. et que cela c'est mieux que de construire plus de prisons pour y enfermer les délinquants, ont fait énormément de mal à notre pays.

Il paraît que certains casseurs, pilleurs ont été condamnés à quelques mois de prion ferme et que ce serait une grande première pour des personnes avec un casier judiciaire vierge !

Faut le dire, nous marchons sur la tête depuis des décennies. Au niveau économique mais pas que.

[djep]

Même si le Gouvernement devient Lepéniste ou Mélenchoniste, il ne pourra pas faire grand choses pour améliorer la situation des lycéens, des étudiants, des agriculteurs, des camionneurs, des cheminots, des agriculteurs, etc. puisque nous n'avons plus un sou vaillant en caisse et que nous ne pouvons plus continuer à emprunter massivement sans par ailleurs créer de la richesse.

Je suis d'accord avec vous. On surestime la capacité d'action de nos gouvernements. Mais dans la réalité, ils sont prisonniers de très nombreuses contraintes :
- les mouvements sociaux divers et variés, pouvant provenir de multiples corporations, et auxquels le gouvernement est bien obligé du répondre, généralement en lâchant du lest budgétaire,
- l'opinion publique : quand tel ou tel fait divers médiatisé émeut l'opinion publique, le gouvernement est bien obligé de composer,
- les contraintes budgétaires,
- la contrainte européenne.

Un gouvernement peut agir, oui, prendre des décisions, aussi, mais qui n'impactent qu'à la marge la situation globale du pays.

Si Mélenchon est président : à la première attaque contre la dette du pays, il se retrouvera étranglé financièrement, il devra donner des gages de sérieux budgétaire aux marchés financiers, et donc il devra renoncer à toutes les promesses économiques qu'il a faites.

Si MLP est présidente : elle tentera de mettre en place une politique de fermeté contre l'immigration et la délinquance, mais elle se heurtera à l’État judiciaire profond, à la Commission européenne, donc elle devra renoncer à ses promesses aussi.

Je fais à peu près la même analyse.
C'est en quelque sorte un emboitement du genre poupées russes qui contraint la France à corseter son économie pour favoriser celle de l'UE.
Au final, et pour faire court, c'est bien le système européen que l'on peut désigner comme cause première de nos maux.

Il ne reste plus qu'à conclure que la seule solution pour améliorer la situation de la France est de la faire sortir au plus vite de cette structure supranationale.