Peut-on gouverner la France ?

[djep]

[

Et donc ? Selon toi, il faudrait réduire nos prestations sociales, au risque d'avoir encore plus de personnes dans les rues ?

Nous dépensons bien trop pour la protection sociale, le constat est juste, mais cela vient du fait que la France peut difficilement faire autrement, vu que le nombre de personnes à aider est en augmentation constante, sachant de plus que chaque années des dizaines de milliers d'étrangers viennent s'y ajouter — c'est même en proportion cette population qui est la plus aidée.

Si on rajoute les retraites des fonctionnaires qui sont hors budget social, on atteint des sommes faramineuses ( 422 milliards). Tirons en honnêtement les conclusions. Notre système de retraites coûte beaucoup trop cher à notre pays. L'Europe n'y est pour rien ( sinon les autres pays seraient dans les mêmes difficultés). Et évitons de confondre ces sommes avec des cadeaux inutiles aux riches comme aux pauvres mais dérisoires en comparaison.

On en a déjà parlé dans d'autres sujets; il faut absolument rééquilibrer nos caisses de retraites et il ne faut pas attendre les présidentielles pour ce faire. Ce serait bien que Lecornu et Macron se réveillent de leur léthargie; on dirait qu'ils sont tétanisés.

Mais rééquilibrer notre système de retraite ne changera pas notre système politique global qui tire notre société vers le bas.

[djep]

Les français sont oisifs.
On fait parti de ceux qui travaillent le moins en Europe faut pas trop s’étonner d’être en chute libre .
Mais en fait certains travaillent deux fois plus que les autres, c’est plutôt ça le truc

Y a t-il suffisamment de boulot pour tout le monde ?
Et l'IA n'arrange rien.

Peut on avoir une croissance infinie dans un monde fini ?

Après je vous rejoins sur un point. Parfois certains font la fine bouche en terme de recherche d'emploi.
Mon fils travaille dans une grande boîte où il manque au bas mot 6 personnes.
Les salaires proposés sont supérieurs à la moyenne....

Comment combattre cet état de fait ?
Diminution des aides, booster l'attractivité de certains boulots, deconnecter le monde du travail aux diplômes ?

Dans un autre domaine, et ce n'est pas le seul, il n'y a pas assez de médecins non plus et ce n'est certainement pas parce qu'ils ne veulent pas travailler.

Moi, je connais une boite qui vient de licencier quelques travailleurs, dont une personne que je connaîs bien et qui, il faut bien le dire, n'a plus vraiment envie de travailler. Même France Emploi lui a laissé entendre que vu son âge ils ne vont pas spécifiquement le pousser à retrouver un emploi.

Il faut dire aussi par ailleurs que le système éducatif français à produit une armada de jeunes incompétents en tout, même pour tenir un balai, donc quasi inemployables.

C'est donc souvent une question d'employabilité.

[papibilou]

On en a déjà parlé dans d'autres sujets; il faut absolument rééquilibrer nos caisses de retraites et il ne faut pas attendre les présidentielles pour ce faire. Ce serait bien que Lecornu et Macron se réveillent de leur léthargie; on dirait qu'ils sont tétanisés.

Mais rééquilibrer notre système de retraite ne changera pas notre système politique global qui tire notre société vers le bas.

Lecornu ou Macron n'ont plus la main et ne peuvent rien faire sans l'accord des oppositions. Ce n'est pas pour rien que Macron ne se consacre plus qu'à l'international et à la défense, c'est simplement parce que en cas d'absence de majorité, De Gaulle avait voulu pouvoir garder la main dans ces 2 domaines qui échappent en partie aux députés.
Ce n'est pas le système politique qui tire notre pays vers le bas ce sont les politiques eux mêmes. Ils ont tellement le souci de la réélection qu'il se refusent à dire aux français qu'ils faudrait qu'ils acceptent des sacrifices exception faite en partie de Philippe. Seuls les français conscients de la situation catastrophique dans laquelle nous sommes enfermés, et ils ne sont pas nombreux, acceptent de plein gré de faire des sacrifices.

[Victor]

En termes de gouvernance du pays, encore une fois, le septennat non renouvelable nous aurait permis d'éviter la catastrophique dissolution de 2024.
A sa place nous aurions eu une présidentielle. Macron ne serait pas resté 10 ans président avec la terrible usure politique que cela représente.
Je ne dis pas que c'est une solution miracle mais je pense que cela réduirait la probabilité de se retrouver dans une situation politique équivalente à celle que nous vivons.

[djep]

On en a déjà parlé dans d'autres sujets; il faut absolument rééquilibrer nos caisses de retraites et il ne faut pas attendre les présidentielles pour ce faire. Ce serait bien que Lecornu et Macron se réveillent de leur léthargie; on dirait qu'ils sont tétanisés.

Mais rééquilibrer notre système de retraite ne changera pas notre système politique global qui tire notre société vers le bas.

Lecornu ou Macron n'ont plus la main et ne peuvent rien faire sans l'accord des oppositions. Ce n'est pas pour rien que Macron ne se consacre plus qu'à l'international et à la défense, c'est simplement parce que en cas d'absence de majorité, De Gaulle avait voulu pouvoir garder la main dans ces 2 domaines qui échappent en partie aux députés.
Ce n'est pas le système politique qui tire notre pays vers le bas ce sont les politiques eux mêmes. Ils ont tellement le souci de la réélection qu'il se refusent à dire aux français qu'ils faudrait qu'ils acceptent des sacrifices exception faite en partie de Philippe. Seuls les français conscients de la situation catastrophique dans laquelle nous sommes enfermés, et ils ne sont pas nombreux, acceptent de plein gré de faire des sacrifices.

En ce qui concerne les retraites, d'accord, c'est bien une affaire interne à la France, mais je ne vois pas bien ce que Philippe pourrait faire de plus que Macron dans la même situation de minorité parlementaire que lui?
Si Lecornu ne peut employer le 49.3 et que Macron ne peut envisager aucun référendum sur la question des retraites, alors la situation exige qu'ils démissionnent.

Il y a cependant une tripoté d'autres leviers politiques que la France ne peut plus actionner du fait qu'elle est soumise aux traités européens qui nous desservent totalement.
L'Enseignement, la justice, la police, la sécurité civile, l'immigration, la santé, etc. ont déjà été partiellement sacrifiés pour faire face au manque de richesses, notamment celles que devraient produire notre pays, et cela, malgré les milliards injectés dans nos entreprises nationales. C'est dire que le problème est extrêmement sérieux, que nos politiques le savent, mais qu'ils sont impuissants à y remédier ; leurs mains sont liées.

[jeandu53]

Je suis d'accord avec vous. On surestime la capacité d'action de nos gouvernements. Mais dans la réalité, ils sont prisonniers de très nombreuses contraintes :
- les mouvements sociaux divers et variés, pouvant provenir de multiples corporations, et auxquels le gouvernement est bien obligé du répondre, généralement en lâchant du lest budgétaire,
- l'opinion publique : quand tel ou tel fait divers médiatisé émeut l'opinion publique, le gouvernement est bien obligé de composer,
- les contraintes budgétaires,
- la contrainte européenne.

Un gouvernement peut agir, oui, prendre des décisions, aussi, mais qui n'impactent qu'à la marge la situation globale du pays.

Si Mélenchon est président : à la première attaque contre la dette du pays, il se retrouvera étranglé financièrement, il devra donner des gages de sérieux budgétaire aux marchés financiers, et donc il devra renoncer à toutes les promesses économiques qu'il a faites.

Si MLP est présidente : elle tentera de mettre en place une politique de fermeté contre l'immigration et la délinquance, mais elle se heurtera à l’État judiciaire profond, à la Commission européenne, donc elle devra renoncer à ses promesses aussi.

Je fais à peu près la même analyse.
C'est en quelque sorte un emboitement du genre poupées russes qui contraint la France à corseter son économie pour favoriser celle de l'UE.
Au final, et pour faire court, c'est bien le système européen que l'on peut désigner comme cause première de nos maux.

Il ne reste plus qu'à conclure que la seule solution pour améliorer la situation de la France est de la faire sortir au plus vite de cette structure supranationale.

J'ai longtemps pensé la même chose que vous au sujet de l'UE. Mais j'ai changé d'avis.

Je pense que l'UE complique certaines choses, par exemple au niveau de la politique industrielle.

Mais en dehors de ça, la plupart des problèmes que nous avons chez nous, et que les autres pays européens n'ont pas, ou moins, sont des problèmes internes :
- le déclin éducatif n'a rien à voir avec l'UE,
- la chienlit dans la rue n'a rien à voir avec l'UE,
- l'état de décrépitude de nos hôpitaux n'a rien à voir avec l'UE,
- le trop grand nombre de milliards alloués à la protection sociale (notamment les retraites) flatte beaucoup de Français qui croient posséder un "modèle social" que le monde entier nous envie : mais ça n'a rien à voir avec l'UE.

[djep]

Je fais à peu près la même analyse.
C'est en quelque sorte un emboitement du genre poupées russes qui contraint la France à corseter son économie pour favoriser celle de l'UE.
Au final, et pour faire court, c'est bien le système européen que l'on peut désigner comme cause première de nos maux.

Il ne reste plus qu'à conclure que la seule solution pour améliorer la situation de la France est de la faire sortir au plus vite de cette structure supranationale.

J'ai longtemps pensé la même chose que vous au sujet de l'UE. Mais j'ai changé d'avis.

Je pense que l'UE complique certaines choses, par exemple au niveau de la politique industrielle.

Mais en dehors de ça, la plupart des problèmes que nous avons chez nous, et que les autres pays européens n'ont pas, ou moins, sont des problèmes internes :
- le déclin éducatif n'a rien à voir avec l'UE,
- la chienlit dans la rue n'a rien à voir avec l'UE,
- l'état de décrépitude de nos hôpitaux n'a rien à voir avec l'UE,
- le trop grand nombre de milliards alloués à la protection sociale (notamment les retraites) flatte beaucoup de Français qui croient posséder un "modèle social" que le monde entier nous envie : mais ça n'a rien à voir avec l'UE.

Tout ces problèmes relèvent d'un criant manque de moyens (c'est ça le problème de fond), mais il n'y a pas que ça effectivement. L'Allemagne est confrontée au même problème que nous pour ce qui est par ex. de la santé, de l'éducation, du social, de la maintenance des infrastructures, des retraites, alors que le pays est plus riche que le notre.

Nous avons évidemment des économies d'échelle et de fonctionnement à réaliser dont l'UE n'est pas comptable.
Le centre mou n'envisage absolument pas d'action concrètes pour les réaliser.

Et pour cause, on ne peut pas facilement supprimer 800000 fonctionnaires comme l'envisage Knafo sans leur assurer un emploi par ailleurs. Ce que l'on pourrait faire si la France se réindustrialisait. Ce qu'elle ne peut pas faire du fait d'un € trop fort et des droits de douane trop faibles qui entravent la compétitivité de nos entreprises et ne donnent plus envie aux étranger d'investir chez nous.

[jeandu53]

Sur la réindustrialisation, j'ai longtemps pensé la même chose que vous... Sauf que les belles idées sur le protectionnisme industriel vont se heurter, comme pour le reste, à l'opinion publique. Une opinion publique obsédée par le pouvoir d'achat. Les produits importés, rappelons-le, sont moins chers. Donc quand les gens vont se rendre compte que le protectionnisme industriel aboutit à renchérir le prix de certains produits de consommation courante qu'ils ont l'habitude d'acheter (textiles, voitures, médicaments, produits manufacturés...), ils vont se rebeller...

[djep]

Sur la réindustrialisation, j'ai longtemps pensé la même chose que vous... Sauf que les belles idées sur le protectionnisme industriel vont se heurter, comme pour le reste, à l'opinion publique. Une opinion publique obsédée par le pouvoir d'achat. Les produits importés, rappelons-le, sont moins chers. Donc quand les gens vont se rendre compte que le protectionnisme industriel aboutit à renchérir le prix de certains produits de consommation courante qu'ils ont l'habitude d'acheter (textiles, voitures, médicaments, produits manufacturés...), ils vont se rebeller...

L'opinion publique n'est pas prête parce qu'elle est nourrie par l'imaginaire qui affirme constamment que "plus d'Europe c'est mieux pour la France" et que les choses iront en s'améliorant.
Cette opinion est notamment façonnée par les médias TV, les instituts de sondages et la littérature orientée qui mentionnent rarement l'éventualité et les conséquences positives d'un Frexit.

Si bien que les débats politiques évitent cette possibilité comme la peste. Les gens préfèrent parler des démêlés judiciaires de MLP, des propos de Bardella à 17 ans, d'une phrase de Rima Hasan, etc. ce qui fait que nous passons tous à côté de débats qui permettraient à nos concitoyens de se prononcer en connaissance de cause.

Si la France quitte l'UE, notre monnaie passera de l'€ au Franc avec une possible dévaluation de 15 à 20 %, ce qui aura certes pour conséquence d'augmenter les prix d'achat des produits importés, mais qui fera aussi baisser ceux des produits made in France. Plusieurs années seront sans doute nécessaires pour que tout ça revienne à l'équilibre, mais continuer dans le système actuel c'est la mort lente assurée, car on voit bien qu'en restant dans l'UE les prix augmentent aussi tandis que le pouvoir d'achat et les services de l'Etat sont en baisse et que la dette augmente.

Et à propos de la dette abyssale de la France, celle-ci pourrait être réduite par plusieurs leviers impossibles à actionner actuellement, notamment la gestion de notre monnaie, l'émission de bons du Trésor par la Banque de France, et la suppression de la libre circulation des capitaux.

[lepicard]

Y a t-il suffisamment de boulot pour tout le monde ?
Et l'IA n'arrange rien.

Peut on avoir une croissance infinie dans un monde fini ?

Après je vous rejoins sur un point. Parfois certains font la fine bouche en terme de recherche d'emploi.
Mon fils travaille dans une grande boîte où il manque au bas mot 6 personnes.
Les salaires proposés sont supérieurs à la moyenne....

Comment combattre cet état de fait ?
Diminution des aides, booster l'attractivité de certains boulots, deconnecter le monde du travail aux diplômes ?

Dans un autre domaine, et ce n'est pas le seul, il n'y a pas assez de médecins non plus et ce n'est certainement pas parce qu'ils ne veulent pas travailler.

Moi, je connais une boite qui vient de licencier quelques travailleurs, dont une personne que je connaîs bien et qui, il faut bien le dire, n'a plus vraiment envie de travailler. Même France Emploi lui a laissé entendre que vu son âge ils ne vont pas spécifiquement le pousser à retrouver un emploi.

Il faut dire aussi par ailleurs que le système éducatif français à produit une armada de jeunes incompétents en tout, même pour tenir un balai, donc quasi inemployables.

C'est donc souvent une question d'employabilité.

bha , c'est pas facile ,,, d'autant plus que si on leur suggère de "traverser la rue" c'est considéré comme une insulte (rappelez vous)

[djep]

Dans un autre domaine, et ce n'est pas le seul, il n'y a pas assez de médecins non plus et ce n'est certainement pas parce qu'ils ne veulent pas travailler.

Moi, je connais une boite qui vient de licencier quelques travailleurs, dont une personne que je connaîs bien et qui, il faut bien le dire, n'a plus vraiment envie de travailler. Même France Emploi lui a laissé entendre que vu son âge ils ne vont pas spécifiquement le pousser à retrouver un emploi.

Il faut dire aussi par ailleurs que le système éducatif français à produit une armada de jeunes incompétents en tout, même pour tenir un balai, donc quasi inemployables.

C'est donc souvent une question d'employabilité.

bha , c'est pas facile ,,, d'autant plus que si on leur suggère de "traverser la rue" c'est considéré comme une insulte (rappelez vous)

C'est surtout que pas mal de chômeurs n'ont aucune entreprise en face de chez eux qui leur offre un emploi, ni quelquefois dans leurs environs immédiats. Ah c'est sûr qu'il va bientôt y avoir beaucoup d'emplois saisonniers dans les stations de ski, mais qui payent souvent insuffisamment pour pouvoir se loger sur place, à moins d'accepter de dormir dans sa voiture !?

[papibilou]

C'est surtout que pas mal de chômeurs n'ont aucune entreprise en face de chez eux qui leur offre un emploi, ni quelquefois dans leurs environs immédiats. Ah c'est sûr qu'il va bientôt y avoir beaucoup d'emplois saisonniers dans les stations de ski, mais qui payent souvent insuffisamment pour pouvoir se loger sur place, à moins d'accepter de dormir dans sa voiture !?

Bonne remarque. Les emplois saisonniers devraient obligatoirement être accompagnés d'un logement avec éventuellement un loyer ultra léger. J'ai un petit fils qui faisait la saison de ski mais il a arrêté car il ne lui restait plus rien après avoir payé son loyer.
Et ce doit être le cas des emplois saisonniers agricoles comme touristiques.

[scorpion3917]

C'est surtout que pas mal de chômeurs n'ont aucune entreprise en face de chez eux qui leur offre un emploi, ni quelquefois dans leurs environs immédiats. Ah c'est sûr qu'il va bientôt y avoir beaucoup d'emplois saisonniers dans les stations de ski, mais qui payent souvent insuffisamment pour pouvoir se loger sur place, à moins d'accepter de dormir dans sa voiture !?

Bonne remarque. Les emplois saisonniers devraient obligatoirement être accompagnés d'un logement avec éventuellement un loyer ultra léger. J'ai un petit fils qui faisait la saison de ski mais il a arrêté car il ne lui restait plus rien après avoir payé son loyer.
Et ce doit être le cas des emplois saisonniers agricoles comme touristiques.

Entendu hier sur RTL :
Un salarié ayant obtenu un cdi du côté de Aix-en-Provence doit dormir sans sa voiture car il ne peut pas faire 200 kms par jour aller/retour au prix de l'essence actuel.

Un appel a été lancé en direct sur la chaîne des auditeurs ont la parole pour lui trouver une location.....dans le coin de son travail.

Et on dit que les français sont des branleurs....apparemment pas tous !

[lepicard]

bha , c'est pas facile ,,, d'autant plus que si on leur suggère de "traverser la rue" c'est considéré comme une insulte (rappelez vous)

C'est surtout que pas mal de chômeurs n'ont aucune entreprise en face de chez eux qui leur offre un emploi, ni quelquefois dans leurs environs immédiats. Ah c'est sûr qu'il va bientôt y avoir beaucoup d'emplois saisonniers dans les stations de ski, mais qui payent souvent insuffisamment pour pouvoir se loger sur place, à moins d'accepter de dormir dans sa voiture !?

donc , on peut en conclure qu'il vaut mieux céder ces places à de émmigrés , ces derniers étant coutumiers de conditions de vie spartiates ,,, n'est ce pas ?

[Victor]

Bonne remarque. Les emplois saisonniers devraient obligatoirement être accompagnés d'un logement avec éventuellement un loyer ultra léger. J'ai un petit fils qui faisait la saison de ski mais il a arrêté car il ne lui restait plus rien après avoir payé son loyer.
Et ce doit être le cas des emplois saisonniers agricoles comme touristiques.

Entendu hier sur RTL :
Un salarié ayant obtenu un cdi du côté de Aix-en-Provence doit dormir sans sa voiture car il ne peut pas faire 200 kms par jour aller/retour au prix de l'essence actuel.

Un appel a été lancé en direct sur la chaîne des auditeurs ont la parole pour lui trouver une location.....dans le coin de son travail.

Et on dit que les français sont des branleurs....apparemment pas tous !

Très bon exemple qui montre que le problème du logement reste crucial.
Pas de bonne politique sans une bonne politique du logement.