Gattaz demande l'abrogation du compte pénibilité..

[NSC]

Mon ex-patron, pourtant bien plus de droite que toi, classifiait lui-même ses salariés de productifs et non productifs..Je n'invente rien..

Je ne nie nullement cette classification bien au contraire mais ce n'est nullement un classification qui hierarchise l'importance d'une categorie ni meme sa facilitee de remplacement.

[Lion blanc]

Je ne nie nullement cette classification bien au contraire mais ce n'est nullement un classification qui hierarchise l'importance d'une categorie ni meme sa facilitee de remplacement.

Dans les réunions CE auxquelles je participais, il me confiait souvent que les problèmes de recrutement se jouaient beaucoup plus au niveau des ateliers que des bureaux.. Pour remplacer un comptable ou un employé DV, là pas de souci, surtout avec les centaines de demandes d'embauches chaque mois, mais pour remplacer un forgeron qualifié, là c'est la croix et la bannière, parce que le métier exige un savoir-faire de plusieurs années..

[sacamalix]

il y a des chiffres d'éspérence de vie par métiers ou corporations ! se sont des études sérieuses sur lesquelles on peut prendre référence ?!

Oui, ça existe, je crois même que c'est l'INSEE qui avait fait ce genre de boulot. Mais j'essaierai de le retrouver quand j'aurai le temps

[Jarod1]

Je ne sais pas si ça existe.

Et puis, les "corporations", ça ne veut rien dire, des métiers disparaissent, d'autres apparaissent, constamment, on va adapter la loi tous le ans ?

On dit toujours, et je veux bien le croire, que les ouvriers vivent moins longtemps que les cadres. Mais Est-ce uniquement à cause de la pénibilité de leur travail ou pour d'autres raisons davantage comportementales ?

[Lion blanc]

Je ne sais pas si ça existe.

Et puis, les "corporations", ça ne veut rien dire, des métiers disparaissent, d'autres apparaissent, constamment, on va adapter la loi tous le ans ?

On dit toujours, et je veux bien le croire, que les ouvriers vivent moins longtemps que les cadres. Mais Est-ce uniquement à cause de la pénibilité de leur travail ou pour d'autres raisons davantage comportementales ?

Toi, t'est encore dans les vieux clichés du gros manard qui va boire sa paye avec du gros rouge à la sortie du boulot..
Les temps ont changé, mon cher jarod, c'est peut-être bien les cadres en col blanc qui sirotent du Whisky haut de gamme pour tenir le coup devant les pressions harcelantes du boss..

[Jarod1]

Si tu le dis... :roll:

Peut-être aussi que parce qu'ils ont tout simplement les moyens de le faire, les gens plus riches mènent globalement une vie plus saine (alimentation, sport, accès aux soins, etc...) ?

Je ne suis pas assez stupide pour affirmer qu'il s'agirait là d'une règle absolue.

[Lion blanc]

Si tu le dis... :roll:

Peut-être aussi que parce qu'ils ont tout simplement les moyens de le faire, les gens plus riches mènent globalement une vie plus saine (alimentation, sport, accès aux soins, etc...) ?

Je ne suis pas assez stupide pour affirmer qu'il s'agirait là d'une règle absolue.

Non, décidément tu t'accroche vraiment aux romans de Zola..
Les opérateurs qui travaillent sur des machines, viennent au boulot en VTT, ( je dis pas tous, quand même ) prennent des douches à la fin de leur poste, certains jouent au tennis, et ont de très bonnes mutuelles, et surtout des dents saines .. Faut te réactualiser un peu mon vieux..

[fieldmoose]

Gattaz a raison sur un point: cette mesure est inappliquable. Déjà dans sa forme actuelle, c'est une usine à gaz...A mettre en place et à maintenir à jour. Impossible à faire pour un patron de TPE.

De plus, elle est inégale. Car le maçon qui travail chez bouygues aura un compte à jour, celui qui travaille chez Schmoll et frères, il n'aura...rien .

Bref, se soucier de la pénibilité, c'est primordial.

Mais ce qui est mis en place est nul .

[Lion blanc]

Gattaz a raison sur un point: cette mesure est inappliquable. Déjà dans sa forme actuelle, c'est une usine à gaz...A mettre en place et à maintenir à jour. Impossible à faire pour un patron de TPE.

De plus, elle est inégale. Car le maçon qui travail chez bouygues aura un compte à jour, celui qui travaille chez Schmoll et frères, il n'aura...rien .

Bref, se soucier de la pénibilité, c'est primordial.

Mais ce qui est mis en place est nul .

Y'a peut-être que dans les usines à gaz qu'on peut appliquer ça ..

[Rananen]

Gattaz a raison sur un point: cette mesure est inappliquable. Déjà dans sa forme actuelle, c'est une usine à gaz...A mettre en place et à maintenir à jour. Impossible à faire pour un patron de TPE.

De plus, elle est inégale. Car le maçon qui travail chez bouygues aura un compte à jour, celui qui travaille chez Schmoll et frères, il n'aura...rien .

Bref, se soucier de la pénibilité, c'est primordial.

Mais ce qui est mis en place est nul .

mais c est bien parce que le patronat a freiner des 4 fer pour empêché la mise en place d un vrai système exhaustif .
et bien maintenant il vont devoir gérez se système imparfait se qui les obligera peut être a enfin rentrez en négociation pour amélioré le système !

[Mister Polark]

mais c est bien parce que le patronat a freiner des 4 fer pour empêché la mise en place d un vrai système exhaustif .
et bien maintenant il vont devoir gérez se système imparfait se qui les obligera peut être a enfin rentrez en négociation pour amélioré le système !

T'es pro cac40 en réalité ? Tu fais tout pour que les TPE crèvent.

[Rananen]

T'es pro cac40 en réalité ? Tu fais tout pour que les TPE crèvent.

non seulement celle diriger par des incapables !

[scorpion3917]

C'est drôle. Dés qu'il s'agit d'aller dans le sens des ouvriers, il y a des problèmes.

[Mister Polark]

C'est drôle. Dés qu'il s'agit d'aller dans le sens des ouvriers, il y a des problèmes.

C'est un syndicat du patronat ...

[fieldmoose]

C'est drôle. Dés qu'il s'agit d'aller dans le sens des ouvriers, il y a des problèmes.

La question n'est pas de savoir si çà va dans le sens des ouvriers. On est tous d'accord, je pense, pour dire que la pénibilité doit être prise en compte dans le calcul de la retraite.
La question est de savoir si ce qu'on pondu les politiciens est adaptée au quotidien de 95% des entreprises françaises. Dans ce cas, la réponse est non. Je l'affirme en connaissance de cause, tout en étant fils de charpentier.