Je pense que tout le monde l'aura compris. Même Thuram, Diouf et la licra. Enfin, j'espère pour eux...Jarod1 a écrit :
Enfin, on est plus dans la maladresse que dans autre chose, sincèrement.
Il est fou ou quoi?Il a insulté des joueurs de par ses paroles et il devrait faire profil bas! 
A partir du moment ou il y a discrimination c'est qu'il y a racisme.... le plus débile c est que tu crois en ce que tu écris .....Fonck1 a écrit : c'est vrai qu'il n'existe pas non plus de courreur typique noir ou blanc,de fond ou de sprint.
c'est pour cela que comme les être humains sont à égalité physique,il n'y a que des noirs au 100m départ arrêté.
c'est idiot,les propos de sagnol ne sont pas un dérapage.
ce ne sont que des propos techniques.
Crapulax a écrit : 1)Sagnol donne cette interview à Sud Ouest sans "fiches",ce qu'il répond est instinctif,sans préparations,donc là-dessus il n'a aucune excuse vu que pour formuler sa réponse il a dû se contenter de lire un "papier" écrit par des avocats,bien sûr pour éviter encore une fois un dérapage.
2)Sagnol parle de "Noirs" dans le foot........Il parle d'Africains........Il faut lui rappeler que la plupart des footballeurs de "couleurs" qui jouent dans le Championnat sont Français.La plupart ayant fait toute leurs vies ici.Parce que sur ce point aussi il y a un problème,il a fait un amalgame qui me semble révélateur.
3)Pourquoi avoir fait un comparatif avec les "Nordiques"?C'est bien ça le problème...Du reste lors de sa réponse comique ce dernier n'a eu AUCUN mot concernant cette comparaison......
4)Pourquoi s'être excusé publiquement 48 heures après????????????Et pas tout de suite,histoire justement d'éviter que la polémique enfle?????Pour sortir un comparatif ethnique il le fait en 2 minutes mais pour s'excuser il lui faut du temps......
5)Il critique Thuram et Diouf parce que ces derniers se sont exprimés à coeurs ouverts sur le sujet....Mais Sagnol,si il n'avait pas de mauvaise arrière pensées,ne s'est il pas "mis" à la place des personnes qu'il a lui même stigmatiser????Il croit que se laisser traiter d'inférieur c'est cool?Que c'est normal?Que ça va passer "tranquille"?
6)C'est une "erreur"?Une connerie?Mais bien sur et mon derche c'est du poulet aussi non?
Non ce n'est pas une connerie,c'est révélateur de ce qu'il se passe dans le foot Français.Le Graet,pathétique,qui lui n'a même pas la capacité mentale d'un bulot pour comprendre que les paroles employées sont "condamnables"......Larqué la grosse merdasse qui nous dit "que c'est scandaleux d'avoir une polémique",ce Monsieur habitué à des paroles racistes latentes...Il faut se rappeler de ce qu'il disait sur TF1 à l'époque du duo avec Roland...Rejoignant Blanc qui lui avait déjà dit des saloperies sur les "personnes d'origines immigrées".....(Platini aussi et il y en a bien d'autres......)
Le Foot Français et sa Fédération pue la mort,ça fait tellement d'années que je le dis......Croire que le racisme est néant dans le foot c'est vraiment être à côté de la plaque,mais vraiment........C'est comme l'homosexualité des joueurs,il ne faut surtout pas en parler......Surtout pas......
7)Je plains les joueurs d'origine Africaine qui jouent à Bordeaux,vraiment....Même si ces derniers ont dû "approuver" les excuses de leurs coachs.....Parce que jouer sous les ordres d'une personne qui est aussi conne(pour les uns) ou raciste(pour les autres) c'est pas la joie!!!!!!!!!!!!!
8)Rejoignant le point numéro 6:Avez vous vus cette "levée de boucliers" de la part du milieu du football Français pour crier au scandale??????Bin c'est ça le corporatisme,ne vous en déplaise et qui s'en plaint.......Les gens de "couleurs" blanches,c'est à en chialer!
9)Sagnol le "couillon".........Qui a joué avec des gens de couleurs dans son équipe,comme la France.....Il faut lui rappeler que pour l'intelligence du jeu la "lecture" de ce dernier,le Maître d'oeuvre s'appelait Zidane et que lors de son retour en 2006,ce dernier "faisait office d'entraineur",Domenech ne faisait déjà rien...Alors pour des gens soit disant "idiots ou pas assez intelligents" l'exemple est pourri voir ridicule!Zidane fut le Grand Homme des Bleus pendant un moment et il est Nord Africain....
10)Dire à Sagnol que d'après ce qu'il a dit sur les Africains,ces derniers étaient indisciplinés,pas assez "calés tactiquement",etc...
Ah bon????????????????? :siffle:L'équipe d'Algérie au dernier Mondial lui prouve le contraire.......Ils ont faillis sortir les futurs Champions du Monde,grâce à leur ténacité,à une rigueur tactique de fer et de l'engagement puis de la discipline.....
11)Sagnol parle d'intelligence pour les "Blancs".......
:siffle:Nous avons vu cela avec l'équipe de France en 2010........Les trois quarts du tiers d'un cerveau dans un bus de 23 personnes minimum....On a pas fait mieux dans le registre de la Honte Nationale depuis Vichy.........Il ne me semble pas qu'un seul pays Africain ait fait cet affront à son peuple.......
12)Le pire est d'essayé de justifier l'injustifiable.Si Sagnol disait réellement ce qu'il pense,il sait qu'il serait "grillé" en France....Non pas pour la "nature de ses paroles" mais parce qu'il aurait simplement assumer...C'est toute l'histoire du foot Français...L'hypocrisie......
13)Il faut rappeler à Sagnol que Drogba,Eto'o,Weah,Yaya Touré et j'en passe furent des joueurs Africains connus pour leurs sens tactique,technique,de "sens du jeu"...Bref tout ce que la bouche à égouts de Sagnol a pu déverser comme fiente.....
Un gars qui s' "excuse" en souriant est aussi crédible qu'un politicien.....
Personne pour simplement réagir sur le "mécanisme mental" utilisé par Sagnol??????Celui qui consiste à dire que "tel est inférieur et tel est supérieur"????Ce n'est pas une théorie "raciale" ça par hasard?????Est ce la première fois dans l'Histoire que c'est dans le débat public?
Mais peut-être allez vous me dire que c'est du "racisme passif",que ce n'est pas grave en fait.........
En fait "il est dans l'air du temps" Sagnol....Cette époque ou le FN est à son Zénith...Ou dire que Vichy a sauvé des Juifs...Que Soral est "le nouvel Abbé Pierre"....Ou les "polémistes à 2 francs ne cessent de parler de théorie du complot"...........
Il est une carte postale de la mentalité Française d'aujourd'hui.............
Le pire:Trouver cela "normal" est aberrant.
donne moi le dernier vainqueur blanc de 100m départ arrêté?Rananen a écrit : le plus débile c est que tu crois en ce que tu écris .....
très honnêtement,je trouve cette levée de boucliers très exagérée.Crapulax a écrit : 1)Sagnol donne cette interview à Sud Ouest sans "fiches",ce qu'il répond est instinctif,sans préparations,donc là-dessus il n'a aucune excuse vu que pour formuler sa réponse il a dû se contenter de lire un "papier" écrit par des avocats,bien sûr pour éviter encore une fois un dérapage.
la plupart des joueurs africains sont recrutés en afrique,et évoluent ici après,ils ne sont français qu'après sur le papier,d'ailleurs,je me demande souvent s'il n'y a pas des passes droits sur les lois de l'immigration pour les joueurs,ou alors ils sont surement bien coachés,m'enfin,ce n'est pas le sujet.2)Sagnol parle de "Noirs" dans le foot........Il parle d'Africains........Il faut lui rappeler que la plupart des footballeurs de "couleurs" qui jouent dans le Championnat sont Français.La plupart ayant fait toute leurs vies ici.Parce que sur ce point aussi il y a un problème,il a fait un amalgame qui me semble révélateur.
mais les nordiques ont des partoicularités,comme les asiatiques que l'on qualifie souvent de "mobylettes" parce qu'ils courent beaucoup,souvent avec peu d'inspiration.(quand on généralise)3)Pourquoi avoir fait un comparatif avec les "Nordiques"?C'est bien ça le problème...Du reste lors de sa réponse comique ce dernier n'a eu AUCUN mot concernant cette comparaison......
je pense qu'il avait pas pris en considération que les gens avaient aussi peu rien à foutre en france4)Pourquoi s'être excusé publiquement 48 heures après????????????Et pas tout de suite,histoire justement d'éviter que la polémique enfle?????Pour sortir un comparatif ethnique il le fait en 2 minutes mais pour s'excuser il lui faut du temps......
,mais objectivement,ça fait "pshit" cette histoire.il n'a pas traité les joueurs africains d'inféérieur,il a juste dit qu'ils avaient des particularités physiques que les blancs n'ont pas.c'est pas une nouveauté d'ailleurs.5)Il critique Thuram et Diouf parce que ces derniers se sont exprimés à coeurs ouverts sur le sujet....Mais Sagnol,si il n'avait pas de mauvaise arrière pensées,ne s'est il pas "mis" à la place des personnes qu'il a lui même stigmatiser????Il croit que se laisser traiter d'inférieur c'est cool?Que c'est normal?Que ça va passer "tranquille"?
je pense qu'il n'a pas fermé sa bouche et pas réfléchis à ce qu'il a dit,c'est pas non plus relatif à une arrière pensée.Aujourd'hui,les merdias s'emmerdent tellement qu'ils sautent sur tout ce qui bouge,c'est sur c'est plus facile de sauter sur lui que sur les institutions européennes auxquelles personne ne comprends rien.6)C'est une "erreur"?Une connerie?Mais bien sur et mon derche c'est du poulet aussi non?
je crois qu'il ne faut pas récupérer les propos,comme le font les politiques,sur des annecdoctes mal exprimées.le racourcis est un peu facile.Non ce n'est pas une connerie,c'est révélateur de ce qu'il se passe dans le foot Français.Le Graet,pathétique,qui lui n'a même pas la capacité mentale d'un bulot pour comprendre que les paroles employées sont "condamnables"......Larqué la grosse merdasse qui nous dit "que c'est scandaleux d'avoir une polémique",ce Monsieur habitué à des paroles racistes latentes...Il faut se rappeler de ce qu'il disait sur TF1 à l'époque du duo avec Roland...Rejoignant Blanc qui lui avait déjà dit des saloperies sur les "personnes d'origines immigrées".....(Platini aussi et il y en a bien d'autres......)
Le Foot Français et sa Fédération pue la mort,ça fait tellement d'années que je le dis......Croire que le racisme est néant dans le foot c'est vraiment être à côté de la plaque,mais vraiment........C'est comme l'homosexualité des joueurs,il ne faut surtout pas en parler......Surtout pas......
c'est un peu simpliste,tu sais toi même très bien que si il est là ou il est,c'est que c'est pas un abruti.Bordeaux est 4eme,c'est que son coach doit pas être si débile que ça,avec ou sans noirs ou blancs d'ailleurs.7)Je plains les joueurs d'origine Africaine qui jouent à Bordeaux,vraiment....Même si ces derniers ont dû "approuver" les excuses de leurs coachs.....Parce que jouer sous les ordres d'une personne qui est aussi conne(pour les uns) ou raciste(pour les autres) c'est pas la joie!!!!!!!!!!!!!
c'est une excellente façon de déstabiliser quelqu'un qui réussit,il n'est qu'à trois points du PSG et de son entraineur raciste laurent blanc :roll:8)Rejoignant le point numéro 6:Avez vous vus cette "levée de boucliers" de la part du milieu du football Français pour crier au scandale??????Bin c'est ça le corporatisme,ne vous en déplaise et qui s'en plaint.......Les gens de "couleurs" blanches,c'est à en chialer!
je pense quand même que entre un magrénin,et un noir,tu fais une différence notable?ils ne sont déjà physiquement pareils.9)Sagnol le "couillon".........Qui a joué avec des gens de couleurs dans son équipe,comme la France.....Il faut lui rappeler que pour l'intelligence du jeu la "lecture" de ce dernier,le Maître d'oeuvre s'appelait Zidane et que lors de son retour en 2006,ce dernier "faisait office d'entraineur",Domenech ne faisait déjà rien...Alors pour des gens soit disant "idiots ou pas assez intelligents" l'exemple est pourri voir ridicule!Zidane fut le Grand Homme des Bleus pendant un moment et il est Nord Africain....
l'équipe d'algérie a grimpé les marche parce qu'ils couraient partout,peut être que s'ils avaient été un peu plus disciplinés,ils auraient été plus loin !! d'ailleurs,qui les as sortis? l'équipe la plus disciplinée du mondial....10)Dire à Sagnol que d'après ce qu'il a dit sur les Africains,ces derniers étaient indisciplinés,pas assez "calés tactiquement",etc...
Ah bon????????????????? :siffle:L'équipe d'Algérie au dernier Mondial lui prouve le contraire.......Ils ont faillis sortir les futurs Champions du Monde,grâce à leur ténacité,à une rigueur tactique de fer et de l'engagement puis de la discipline.....
il n'a pas dit que les blancs étaient intelligents,voilà ses propos :11)Sagnol parle d'intelligence pour les "Blancs".......
:siffle:Nous avons vu cela avec l'équipe de France en 2010........Les trois quarts du tiers d'un cerveau dans un bus de 23 personnes minimum....On a pas fait mieux dans le registre de la Honte Nationale depuis Vichy.........Il ne me semble pas qu'un seul pays Africain ait fait cet affront à son peuple.......
il n'a fait aucune comparaison avec "les blancs" dans ses propos."l'avantage du joueur typique africain, c'est qu'il est pas cher quand on le prend, c'est un joueur qui est prêt au combat généralement, qu'on peut qualifier de puissant sur un terrain". "Mais le foot, ce n'est pas que ça. Le foot c'est aussi de la technique, de l'intelligence, de la discipline, il faut de tout. Des Nordiques aussi. C'est bien les Nordiques, ils ont une bonne mentalité",
pour moi,c'est du détournement et de l'exploitation médiatique.12)Le pire est d'essayé de justifier l'injustifiable.Si Sagnol disait réellement ce qu'il pense,il sait qu'il serait "grillé" en France....Non pas pour la "nature de ses paroles" mais parce qu'il aurait simplement assumer...C'est toute l'histoire du foot Français...L'hypocrisie......
il n'a pas dit que TOUS les joueurs africains n'était QUE puissant et QUE pas chers.13)Il faut rappeler à Sagnol que Drogba,Eto'o,Weah,Yaya Touré et j'en passe furent des joueurs Africains connus pour leurs sens tactique,technique,de "sens du jeu"...Bref tout ce que la bouche à égouts de Sagnol a pu déverser comme fiente.....
c'est un raccourci?Un gars qui s' "excuse" en souriant est aussi crédible qu'un politicien.....
je trouve que tu fais exactement le même rapport que fait lepen mais en sens inverse,simplifier,et détourner les propos,ou les supposer.Personne pour simplement réagir sur le "mécanisme mental" utilisé par Sagnol??????Celui qui consiste à dire que "tel est inférieur et tel est supérieur"????Ce n'est pas une théorie "raciale" ça par hasard?????Est ce la première fois dans l'Histoire que c'est dans le débat public?
Mais peut-être allez vous me dire que c'est du "racisme passif",que ce n'est pas grave en fait.........
En fait "il est dans l'air du temps" Sagnol....Cette époque ou le FN est à son Zénith...Ou dire que Vichy a sauvé des Juifs...Que Soral est "le nouvel Abbé Pierre"....Ou les "polémistes à 2 francs ne cessent de parler de théorie du complot"...........
Il est une carte postale de la mentalité Française d'aujourd'hui.............
Le pire:Trouver cela "normal" est aberrant.
je n'y vois qu'une analyse de technicien."l'avantage du joueur typique africain, c'est qu'il est pas cher quand on le prend, c'est un joueur qui est prêt au combat généralement, qu'on peut qualifier de puissant sur un terrain". "Mais le foot, ce n'est pas que ça. Le foot c'est aussi de la technique, de l'intelligence, de la discipline, il faut de tout. Des Nordiques aussi. C'est bien les Nordiques, ils ont une bonne mentalité",
Moi, j'crois qu'au foot, il n'y a qu'une seule règle du jeu, mais 10 000 façons de jouer, ça doit être ça..Sov Strochnis a écrit : Est-ce qu'il est possible d'imaginer un "jeu" africain ? Comme on pourrait dire un jeu "brésilien" ? Est-ce qu'on pourrait dire que la façon dont s'entrainent la plupart des clubs en Afrique fait ressortir un "jeu africain" ?
Je veux dire par là que si des blancs jouaient depuis l'enfance dans certains clubs d'Afrique ils acquerraient un jeu "africain" (africain c'est assez large, mais disons "brésilien", par exemple).
Sa réflexion n'auraient alors aucun rapport avec la couleur des joueurs mais avec la façon dont les joueurs s'entrainent en général en afrique...et comme en Afrique y'a pas mal de noirs, du coup...ben parler de jeu africain peut sembler louche et raciste ?
Après j'y connais rien en foot pour savoir si y'a des façons de jouer propre à chaque pays ou continents/cultures. Qu'en pensez-vous ?
Julien Goron est ethnologue. Pendant sept années, il a mené une étude au sein de l'Institut national du football de Clairefontaine. Pour lui, les entraîneurs de football ne sont pas "animés de pensées racistes". Si les propos de Willy Sagnol ont pu choquer, c'est que l'opinion publique ignore le langage utilisé dans "cet univers clos et confiné qu’est le monde du ballon rond". D'ailleurs, les mêmes seront peut-être outrés de découvrir une pratique : le recours aux "présus", des joueurs étrangers dont l'âge officiel a été minoré...
Au cours de mes observations et de mes entretiens, j’ai régulièrement été surpris par cette mentalité qui habite les entraîneurs. Elle est faite de croyances spécifiques à propos des morphotypes ainsi que des prédispositions athlétiques et morales des jeunes joueurs. Mais je ne pense pas pour autant que les entraîneurs soient animés de pensées racistes. En revanche, ils commettent des erreurs d’appréciation et de communication, très régulièrement en décalage avec l’opinion publique, avec ce monde du « dehors » qui ne connaît pas cet univers clos et confiné qu’est le monde du ballon rond. Ces confusions proviennent de leur trajectoire sociale, leur niveau de culture générale mais aussi de l’appropriation d’un mode d’appréciation spécifique de l’autre intériorisées au sein même de l’univers du football.
La création de profils de joueurs stéréotypés (« grand, costaud, puissant... ») est en réalité une façon de communiquer qui leur permet, dans l’entre soi des acteurs du football, de poser des repères et de se comprendre. C’est une sorte de langage professionnel qui n’a de sens que dans le microcosme des clubs professionnels, voire même amateurs. Hors de ce contexte, les entraîneurs ne se rendent pas toujours bien compte de la déviance de leur propos. C’est ce décalage d’interprétation qui est à l’origine de la polémique. Ainsi, j’ai déjà pu entendre plusieurs entraîneurs de club parler d’une « sélection naturelle » des jeunes en formation. Des propos inquiétants provenant du darwinisme…
Cette filiation, les entraîneurs de club pro la tienne aussi à partir de ce qui se passe dans les équipes de jeunes. Chaque week-end, en banlieue parisienne, ce sont effectivement des adolescents de couleurs qui font gagner leurs équipes. On les appelle les « présus ». C’est-à-dire des adolescents dits « présumés ». Nés à l’étranger, leurs parents les ont volontairement déclarés plus jeunes pour qu’ils aient le temps suffisant de s’acculturer et d’apprendre le français. Entre 13 et 15 ans, les écarts de croissance sont parfois stupéfiants. Ces apprentis footballeurs sont donc plus performants. C’est la raison pour laquelle les clubs utilisent cette faille du dispositif.
Un « présu » constitue donc une arnaque pour un club professionnel. Mais c’est aussi un leurre qui permet de semer une confusion générale. Il permet de s’accaparer, à moindre coût, des talents précoces qui ont en fait un âge officiel en décalage avec leur âge biologique. C’est la raison pour laquelle, au moment de la détection des jeunes, des radiographies du poignet sont réalisées pour évaluer l’âge osseux de l’adolescent. C’est le cas à Clairefontaine. Les jeunes talents prometteur nés en France et dont la croissance est plus tardive peuvent donc potentiellement rencontrer des difficultés pour tirer leur épingle du jeu.
Devant cette injustice bien connue de la Fédération française de football, de très bons joueurs – mais aussi leurs parents – se découragent et passent donc à la trappe. Cela a des conséquences sur le nombre de jeunes talents pouvant prétendre à l’équipe de France. Cet abandon est parfois interprété, dans la pensée spécifique des recruteurs de clubs professionnels, là encore, comme une forme de « sélection naturelle »…
le jeu brésilien est technique,beau et inventif.Sov Strochnis a écrit : Est-ce qu'il est possible d'imaginer un "jeu" africain ? Comme on pourrait dire un jeu "brésilien" ? Est-ce qu'on pourrait dire que la façon dont s'entrainent la plupart des clubs en Afrique fait ressortir un "jeu africain" ?
Je veux dire par là que si des blancs jouaient depuis l'enfance dans certains clubs d'Afrique ils acquerraient un jeu "africain" (africain c'est assez large, mais disons "brésilien", par exemple).
Sa réflexion n'aurait alors aucun rapport avec la couleur des joueurs mais avec la façon dont les joueurs s'entrainent en général en afrique...et comme en Afrique y'a pas mal de noirs, du coup...ben parler de jeu africain peut sembler louche et raciste ?
Après j'y connais rien en foot pour savoir si y'a des façons de jouer propre à chaque pays ou continents/cultures. Qu'en pensez-vous ?
Fonck1 a écrit : le jeu brésilien est technique,beau et inventif.
le jeu africain est physique,puissant
le jeu espagnol est puissant, et passionné
le jeu italien est très tactique
le jeun anglais est engagé et puissant,ouvert
le jeu portugais plein de ferveur,technique
le jeu français est plat et tactique
le jeu asiatique :
type japonais : tactique mobylette,mais manque de puissance
type chinois : mobylette,aucune inventivité
le jeu "europe de l'est" technique mais déchet
le jeu allemand : précis,discipliné,pas beau,dès fois physique.
le jeu russe,froid et plein de vodka
le jeu américain : manque de culture
si vous avez des complémentaires....
Je ne sais pas quelle déclaration tu as entendu Fonck mais il a parlé d'intelligence pour les Nordiques et ça c'est certain,du reste le problème en gros est bien là.Je l'ai souligné,Sagnol ne s'est en rien expliquer de cela,il n'en a pas parlé dans sa réponse.il n'a fait aucune comparaison avec "les blancs" dans ses propos.
Algérie avec un A majuscule s'il te plait Fonck,merci.l'équipe d'algérie a grimpé les marche parce qu'ils couraient partout,peut être que s'ils avaient été un peu plus disciplinés,ils auraient été plus loin !! d'ailleurs,qui les as sortis? l'équipe la plus disciplinée du mondial....
Laurent Blanc avait parlé de quotas,c'est pire,relis ses déclarations de l'époque.Il a fait "vite" et l'histoire fut étouffée.Je répète qu'il fait partie de cette "corporation" de personnes qui sont "louches" idéologiquement,ou dirais je qui ont des préjugés.c'est une excellente façon de déstabiliser quelqu'un qui réussit,il n'est qu'à trois points du PSG et de son entraineur raciste laurent blanc :roll:
Il a dit que les joueurs Africains étaient endurants,physique et prêts au combat et que les Nordiques avait l'intelligence ,la tactique et la technique..........il n'a pas traité les joueurs africains d'inféérieur,il a juste dit qu'ils avaient des particularités physiques que les blancs n'ont pas.c'est pas une nouveauté d'ailleurs.
Les Blancs ont des particularités physiques que n'ont pas les Noirs?C'est ce que tu dis? Les Asiatiques appelés "Mobylette"?Parce qu'ils courent beaucoup?mais les nordiques ont des particularités,comme les asiatiques que l'on qualifie souvent de "mobylettes" parce qu'ils courent beaucoup,souvent avec peu d'inspiration.(quand on généralise)
