Le travail spéculatif

[Sov Strochnis]

Doit-on interdire ou limiter le travail spéculatif en France ?



Le sujet qui suit est liée aux indépendants graphistes, mais c'est un problème qui pourrait être étendu à d'autres domaines sur le fond. Imaginez par exemple qu'une startup propose "celui qui fait le meilleur pain recevra un salaire et verra son œuvre vendu à un client, les autres auront travaillés pour rien, mais l'essentiel c'est de participer" s'ensuivrait que toutes les petites boulangeries tomberaient parce que les clients préfèrent les startups. On dirait au boulanger "c'est la vie mon gars, faut s'adapter, l'offre et la demande, le monde ne t'attend pas, change de job".

On pourrait répondre "il suffit de ne pas participer au fonctionnement de cette startup", c'est pas faux, mais comme vous le savez, les êtres humains sont un peu concons et ils font toujours les mauvais choix: ils vont voir les films de Dany Boon, ils achètent le bouquin de Zemmour, ils votent pour Hollande

Sous couvert d'une dynamique start-up qui a les faveurs de la presse, l’ensemble des sociétés fonctionnant sur le principe du perverted crowdsourcing construisent leur offre commerciale sur les épaules d'une main d’œuvre qu'ils ne payent pas. Professionnels mais aussi particuliers par milliers y travaillent sans contrats ni statuts au mépris des plus élémentaires obligations légales.

Le crowdsourcing ou travail collaboratif consiste en l'association de talents bénévoles dans la construction d'un projet commun. Le perverted crowdsourcing ou travail spéculatif est la manipulation de ces mêmes talents bénévoles pour commercialiser le projet final.

D'après vous, ces startups participent à l'économie française, l'aide, ou elles ruinent les individus qui, quoi qu'ils fassent (chercher un job au pole emploi ou se lancer en indépendant) se retrouveront toujours dans une impasse ?

Deux articles pour plus de détails:

http://www.travailgratuit.com/

http://www.lesgraphisteries.com/2014/07 ... s-a-bercy/

[Jarod1]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le mécanisme.

Donc tu as un donneur d'ordre cherchant une création qui s'adresse à une société, laquelle va solliciter les projets des créatifs sans les rémunérer et les soumettre au donneur d'ordre qui choisira l'heureux élu qui sera le seul à être payé ?

Je ne vois pas trop le problème.

[Sov Strochnis]

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris le mécanisme.

Donc tu as un donneur d'ordre cherchant une création qui s'adresse à une société, laquelle va solliciter les projets des créatifs sans les rémunérer et les soumettre au donneur d'ordre qui choisira l'heureux élu qui sera le seul à être payé ?

Je ne vois pas trop le problème.

C'est comme si toi, pour une affaire de droit disons, tu étais en concurrence pour monter le meilleur dossier sur un client (en supposant que tu passes par ce mécanisme). Tu vas mettre un mois sur ce dossier. A la fin quelqu'un d'autre est pris et payé. Non seulement ton dossier ne va pas être mis à la poubelle mais ils le récupèrent peut-être s'en serviront-ils en changeant deux trois trucs, toujours sans ton avis ni sans te payer. Donc marre de te faire entuber, tu vas chercher des clients tout seul, comme un grand et tenter de les satisfaire...sauf que plus aucun ne souhaite passer par un individu mais uniquement par la startup, tu vas donc mettre des prix au rabais pour dire "allez, prenez moi". Et ainsi de suite.

Donc t'as 10 000 couillons qui perdent leur temps et leur énergie sans être payé, mais leurs travaux restent une valeur pour l'entreprise, elle pourra à volonté récupérer les centaines de logos fait par eux par exemple. Bien entendu on ne peut rien y faire, c'est comme claquer son fric à la machine à sous. Sauf que bon, ce mécanisme empêche véritablement chaque individu de trouver un client...puisqu'à force tous les clients se dirigent vers ces "startup", plus aucun client n'ira payer un individu ou échanger avec lui. C'est surtout les effets pervers du mécanisme qui est dangereux, je trouve ?

[Kelenner]

C'est un mécanisme d'une bêtise abyssale, mais s'il y a des cons pour y participer, je vois mal comment on pourra les en empêcher.

[Jarod1]

C'est un mécanisme d'une bêtise abyssale, mais s'il y a des cons pour y participer, je vois mal comment on pourra les en empêcher.

Je suis donc d'accord avec Kelenner, s'il y en qui veulent se prostituer...

Après, surtout dans le domaine "créatif", on ne peut pas utiliser ton travail sans ton accord et sans indemnité (droit d'auteur).

[tisiphoné]

C'est comme si toi, pour une affaire de droit disons, tu étais en concurrence pour monter le meilleur dossier sur un client (en supposant que tu passes par ce mécanisme). Tu vas mettre un mois sur ce dossier. A la fin quelqu'un d'autre est pris et payé. Non seulement ton dossier ne va pas être mis à la poubelle mais ils le récupèrent peut-être s'en serviront-ils en changeant deux trois trucs, toujours sans ton avis ni sans te payer. Donc marre de te faire entuber, tu vas chercher des clients tout seul, comme un grand et tenter de les satisfaire...sauf que plus aucun ne souhaite passer par un individu mais uniquement par la startup, tu vas donc mettre des prix au rabais pour dire "allez, prenez moi". Et ainsi de suite.

Donc t'as 10 000 couillons qui perdent leur temps et leur énergie sans être payé, mais leurs travaux restent une valeur pour l'entreprise, elle pourra à volonté récupérer les centaines de logos fait par eux par exemple. Bien entendu on ne peut rien y faire, c'est comme claquer son fric à la machine à sous. Sauf que bon, ce mécanisme empêche véritablement chaque individu de trouver un client...puisqu'à force tous les clients se dirigent vers ces "startup", plus aucun client n'ira payer un individu ou échanger avec lui. C'est surtout les effets pervers du mécanisme qui est dangereux, je trouve ?

un artiste décroche le projet tout de même, non??
après je suppose que quand on soumet un travail, une maquette,un logo ...... notre travail devrait être protégé, c'est pas le cas c'est ça ?

[Sov Strochnis]

C'est pas le cas précisément quand on passe par ces startups, d'où le fait de pas y passer donc

[Jarod1]

C'est pas le cas précisément quand on passe par ces startups, d'où le fait de pas y passer donc

C'est très douteux, le droit d'auteur s'applique automatiquement.

[tisiphoné]

C'est très douteux, le droit d'auteur s'applique automatiquement.

c'est bien ce que je pensais.

[Jarod1]

c'est bien ce que je pensais.

Le droit d'auteur français est le droit des créateurs. Le principe de la protection du droit d’auteur est posé par l’article L. 111-1 du code de la propriété intellectuelle (CPI) qui dispose que « l’auteur d’une œuvre de l’esprit jouit sur cette œuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous. Ce droit comporte des attributs d’ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d’ordre patrimonial ».

[Labrecche]

Le droit d'auteur français est le droit des créateurs. Le principe de la protection du droit d’auteur est posé par l’article L. 111-1 du code de la propriété intellectuelle (CPI) qui dispose que « l’auteur d’une œuvre de l’esprit jouit sur cette œuvre, du seul fait de sa création, d’un droit de propriété incorporelle exclusif et opposable à tous. Ce droit comporte des attributs d’ordre intellectuel et moral ainsi que des attributs d’ordre patrimonial ».

Mais pour que le droit d'auteur puisse être reconnu,il faut saisir la justice, qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas gratuite, difficile pour quelqu'un qui n'a pas reçu les fruits de son travail

[Fonck1]

Mais pour que le droit d'auteur puisse être reconnu,il faut saisir la justice, qui jusqu'à preuve du contraire n'est pas gratuite, difficile pour quelqu'un qui n'a pas reçu les fruits de son travail

la justice est gratuite,c'est les avocats qui ne le sont pas.
mais t'es pas non plus obligé d'en avoir un.

[Jarod1]

la justice est gratuite,c'est les avocats qui ne le sont pas.
mais t'es pas non plus obligé d'en avoir un.

En matière de propriété intellectuelle, donc de droits d'auteur, malheureusement oui car ce contentieux relève de la compétence exclusive du tribunal de grande instance qui est l'une des dernières juridictions où l'avocat est obligatoire.

Voilà, c'était la minute de procédure civile avant le week-end.

[Labrecche]

En matière de propriété intellectuelle, donc de droits d'auteur, malheureusement oui car ce contentieux relève de la compétence exclusive du tribunal de grande instance qui est l'une des dernières juridictions où l'avocat est obligatoire.

Voilà, c'était la minute de procédure civile avant le week-end.

Ce n'est donc pas du domaine commerciale qui demande un chèque pour ouvrir une procédure

[Jarod1]

Ce n'est donc pas du domaine commerciale qui demande un chèque pour ouvrir une procédure

Pardon ?