peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
- tisiphoné
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peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
en n''ayant la volonté de ne banaliser aucuns des discours tenus ou livres récemment parus ou à paraitre, je me demande si on peut ne pas aimer l'islam sans être taxé d'islamophobe?
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
aujourd'hui non,c'est la chasse au premier qui passe 
Le nationalisme c'est la guerre !
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Mister Polark
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Faut aussi distinguer deux islamophobie :
- La peur de l'Islam
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
On ne peut qu'émettre un avis sur la question en sachant de quoi l'on parle.Il ne s'agit pas d'aimer ou ne pas aimer l'Islam,il est juste question d'avoir des acquis sur le sujet pour pouvoir en débattre.
Parler entre soi sans prendre le temps d'écouter les personnes concernées revient à rien.
Avoir des discussions reposant sur les on dit ou les j'ai entendu est inutile.
Ne pas avoir pleinement conscience du sujet n'est pas la meilleure solution.
Parler d'un sujet avec des idées déjà toutes faites n'est pas un bon point.
Pour cela il faut déjà se donner la peine d'étoffer le sujet,de le cerner et tout repose sur le dialogue.Les seuls à pouvoir réellement répondre aux attentes sont les Musulmans eux même.
Ca me fait toujours bondir lorsque je vois des écrits qui ne reposent que sur la haine ou sur du n'importe quoi,ceux qui dénoncent ne connaissent souvent pas cette Religion alors doit on accorder de l'importance à du vent?
Pire,beaucoup de ceux qui vocifèrent n'ont pas fréquenté des Musulmans.
Si c'est pour revenir à "j'ai vu ou j'ai entendu" ce n'est pas la peine,le débat est biaisé d'entrée.
Quoi?Qu'est ce que j'entends?Il faudrait que ce soit eux qui qui nous expliquent???????????Et le prosélytisme vous connaissez?De plus si c'est pour juger les gens d'avance à quoi bon?Parler dans le vide ou parler parce qu'il le faut serait stupide.
Je parle de l'Islam du mieux que je peux,ce que j'ai accumulé comme connaissance sur la Religion Musulmane ne s'est pas faite en un jour et ce n'est pas fini du reste,je continues encore de nos jours à découvrir.Pour cela il a fallu que je sache à qui en parler et surtout à qui demander,des Muslims j'en connais un paquet et depuis des années mais pour avoir du sérieux c'est comme tout il faut faire le tri,attention ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas être attentif à ce que les autres disent justement pour avoir confirmation par la suite ou pas de la véracité des propos.
Je rappelle que je ne suis pas croyant,donc vous avez la preuve qu'il ne fut jamais question d'embrigadement,parallèlement j'ai eu des proches qui se sont convertis,puis j'ai même eu un compagnon de route dans ma jeunesse qui est devenu Imam comme quoi......Du reste ceux concernés n'ont pas rejoins DAESH mais leur conversion a eu comme mérite de les "tirer des dangers de la Rue" ou ils évoluaient au départ,alors cela peut avoir du bon,j'en ai eu la preuve.
Des trous de balles qui racontaient n'importe quoi j'en ai aussi soupé,et pas qu'un peu mais ceux là même sont mis à l'index par ceux qui ne bafouent pas les écritures,c'est pour dire....Des morveux qui te disent "nique la France vive l'Islam" mais qui ont un QI de 2 et qui surtout ne connaissent pas leur Religion,parlent peu l'Arabe ou encore ne l'écrivent pas.
Je le redis il faut savoir à qui l'on s'adresse.
Du reste je le répète il est donné à tout le Monde d'aller converser avec un Imam,que ce soit clair et il ne va pas vous orienter sur un chemin de conversion,au contraire le dialogue est un des points essentiels de l'Islam,ainsi que le respect des autres croyances.
Je connais aussi des personnes qui parlent et écrivent l'Arabe Littéraire,ce qui est une autre dimension,plus intellectuelle,d'autres qui ont fait l'école Coranique pendant plusieurs années et qui peuvent citer des versets du Livre Saint comme ils chanteraient une chanson....
Il faut toujours aller vers ceux qui sont les mieux placés pour débattre.
NB:N'étant pas croyant permettez moi de vous dire qu'au début on s'est beaucoup méfier de moi justement,en rapport à ce que demande le Coran par exemple mais ayant vu que j'avais de l'intêret profond et sincère c'est devenu secondaire par la suite...
Donc parler dans un microcosme qui est "étranger" à la réalité du sujet est vain!Je vous invite donc à faire le premier pas.
(J'en ai fait de même avec des Chrétiens pratiquants et le peu de personnes de confession Juive que j'eu connu.....)
Et sur le forum j'essaye,je tente de remettre en ordre ce que je connais pour contrer l'absurde mais rien,c'est toujours le même refrain,les mêmes énormités qui ressortent à chaque fois,basées sur du mensonge et une sorte de répulsion.
De toutes façons ceux là se reconnaissent,ils s'en foutent de savoir ou pas parce qu'avant de parler de l'Islam il faudrait déjà que dans leurs têtes de racistes ils arrêtent de penser qu'Islam c'est Arabe...........L'Islam est une Religion,pas une Nationalité.Et là c'est un autre sujet.En fait ça revient à dire que l'on peut discuter pendant des heures cela ne peut servir à rien puisque la base est déjà le rejet de "l'autre",il faudrait commencer par là.Sans vouloir se donner la peine comment être serein dans une discussion?
Je regrette et cela depuis longtemps qu'aucune personne de confession Musulmane puisse converser avec nous de l'Islam sur le forum.
Dans un topic ou il était question de la religion Chrétienne j'avais engagé un dialogue avec Bister mais vérifiez par vous même dans le forum......Pas de réponses ciblées et expliquées,pas de dialogue alors que je l'ai demandé et surtout pas de réponses à mes interrogations dans la discussion,en gros je me suis parlé moi-même,de surcroit en ayant pas les informations demandées...
Alors qui ne veut pas parler?Est ce que j'ai pour autant discrédité les Chrétiens?Bin non mais c'est un formidable exemple de ce qu'est le refus d'échanges....Et après on lira des ignominies sur les autres religions venant de la part de ces personnes,c'est si facile de se défausser.....J'avais proposé des arguments valables et non discriminatoires....
Et il se dit homme de Foi?
Là aussi il ne faut pas confondre le Croisé et le Chrétien.
Qui ne veut pas du dialogue?
Je l'ai dit depuis longtemps pour dialoguer il faut être 2 et de préférence avec des gens compétent.
Inutile de vous préciser que Bister n'était pas l'intervenant à qui il fallait demander.....C'est pour cela que j'ai compris que ses arguments étaient plus basés sur une sorte de racisme que sur une question de Religion.
Parler entre soi sans prendre le temps d'écouter les personnes concernées revient à rien.
Avoir des discussions reposant sur les on dit ou les j'ai entendu est inutile.
Ne pas avoir pleinement conscience du sujet n'est pas la meilleure solution.
Parler d'un sujet avec des idées déjà toutes faites n'est pas un bon point.
Pour cela il faut déjà se donner la peine d'étoffer le sujet,de le cerner et tout repose sur le dialogue.Les seuls à pouvoir réellement répondre aux attentes sont les Musulmans eux même.
Ca me fait toujours bondir lorsque je vois des écrits qui ne reposent que sur la haine ou sur du n'importe quoi,ceux qui dénoncent ne connaissent souvent pas cette Religion alors doit on accorder de l'importance à du vent?
Pire,beaucoup de ceux qui vocifèrent n'ont pas fréquenté des Musulmans.
Si c'est pour revenir à "j'ai vu ou j'ai entendu" ce n'est pas la peine,le débat est biaisé d'entrée.
Quoi?Qu'est ce que j'entends?Il faudrait que ce soit eux qui qui nous expliquent???????????Et le prosélytisme vous connaissez?De plus si c'est pour juger les gens d'avance à quoi bon?Parler dans le vide ou parler parce qu'il le faut serait stupide.
Je parle de l'Islam du mieux que je peux,ce que j'ai accumulé comme connaissance sur la Religion Musulmane ne s'est pas faite en un jour et ce n'est pas fini du reste,je continues encore de nos jours à découvrir.Pour cela il a fallu que je sache à qui en parler et surtout à qui demander,des Muslims j'en connais un paquet et depuis des années mais pour avoir du sérieux c'est comme tout il faut faire le tri,attention ce qui ne veut pas dire qu'il ne faut pas être attentif à ce que les autres disent justement pour avoir confirmation par la suite ou pas de la véracité des propos.
Je rappelle que je ne suis pas croyant,donc vous avez la preuve qu'il ne fut jamais question d'embrigadement,parallèlement j'ai eu des proches qui se sont convertis,puis j'ai même eu un compagnon de route dans ma jeunesse qui est devenu Imam comme quoi......Du reste ceux concernés n'ont pas rejoins DAESH mais leur conversion a eu comme mérite de les "tirer des dangers de la Rue" ou ils évoluaient au départ,alors cela peut avoir du bon,j'en ai eu la preuve.
Des trous de balles qui racontaient n'importe quoi j'en ai aussi soupé,et pas qu'un peu mais ceux là même sont mis à l'index par ceux qui ne bafouent pas les écritures,c'est pour dire....Des morveux qui te disent "nique la France vive l'Islam" mais qui ont un QI de 2 et qui surtout ne connaissent pas leur Religion,parlent peu l'Arabe ou encore ne l'écrivent pas.
Je le redis il faut savoir à qui l'on s'adresse.
Du reste je le répète il est donné à tout le Monde d'aller converser avec un Imam,que ce soit clair et il ne va pas vous orienter sur un chemin de conversion,au contraire le dialogue est un des points essentiels de l'Islam,ainsi que le respect des autres croyances.
Je connais aussi des personnes qui parlent et écrivent l'Arabe Littéraire,ce qui est une autre dimension,plus intellectuelle,d'autres qui ont fait l'école Coranique pendant plusieurs années et qui peuvent citer des versets du Livre Saint comme ils chanteraient une chanson....
Il faut toujours aller vers ceux qui sont les mieux placés pour débattre.
NB:N'étant pas croyant permettez moi de vous dire qu'au début on s'est beaucoup méfier de moi justement,en rapport à ce que demande le Coran par exemple mais ayant vu que j'avais de l'intêret profond et sincère c'est devenu secondaire par la suite...
Donc parler dans un microcosme qui est "étranger" à la réalité du sujet est vain!Je vous invite donc à faire le premier pas.
(J'en ai fait de même avec des Chrétiens pratiquants et le peu de personnes de confession Juive que j'eu connu.....)
Et sur le forum j'essaye,je tente de remettre en ordre ce que je connais pour contrer l'absurde mais rien,c'est toujours le même refrain,les mêmes énormités qui ressortent à chaque fois,basées sur du mensonge et une sorte de répulsion.
De toutes façons ceux là se reconnaissent,ils s'en foutent de savoir ou pas parce qu'avant de parler de l'Islam il faudrait déjà que dans leurs têtes de racistes ils arrêtent de penser qu'Islam c'est Arabe...........L'Islam est une Religion,pas une Nationalité.Et là c'est un autre sujet.En fait ça revient à dire que l'on peut discuter pendant des heures cela ne peut servir à rien puisque la base est déjà le rejet de "l'autre",il faudrait commencer par là.Sans vouloir se donner la peine comment être serein dans une discussion?
Je regrette et cela depuis longtemps qu'aucune personne de confession Musulmane puisse converser avec nous de l'Islam sur le forum.
Dans un topic ou il était question de la religion Chrétienne j'avais engagé un dialogue avec Bister mais vérifiez par vous même dans le forum......Pas de réponses ciblées et expliquées,pas de dialogue alors que je l'ai demandé et surtout pas de réponses à mes interrogations dans la discussion,en gros je me suis parlé moi-même,de surcroit en ayant pas les informations demandées...
Alors qui ne veut pas parler?Est ce que j'ai pour autant discrédité les Chrétiens?Bin non mais c'est un formidable exemple de ce qu'est le refus d'échanges....Et après on lira des ignominies sur les autres religions venant de la part de ces personnes,c'est si facile de se défausser.....J'avais proposé des arguments valables et non discriminatoires....
Et il se dit homme de Foi?
Là aussi il ne faut pas confondre le Croisé et le Chrétien.
Qui ne veut pas du dialogue?
Je l'ai dit depuis longtemps pour dialoguer il faut être 2 et de préférence avec des gens compétent.
Inutile de vous préciser que Bister n'était pas l'intervenant à qui il fallait demander.....C'est pour cela que j'ai compris que ses arguments étaient plus basés sur une sorte de racisme que sur une question de Religion.
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
...La mort avant le déshonneur!
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- Kelenner
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
C'est drole comme question, puisque "islamophobie" signifie justement "ne pas aimer l'islam".... Donc la réponse est forcément non du coup... 
- Crapulax
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Personne par exemple ne dira que le Pape va recevoir une "délégation" de 5 Imams Français dans quelques temps...Kelenner a écrit : C'est drole comme question, puisque "islamophobie" signifie justement "ne pas aimer l'islam".... Donc la réponse est forcément non du coup...
Après on te dira que ce sont tous des "recruteurs".....Que veux tu....Le jour ou ils se diront que des tocards il y en a dans toutes les Religions alors nous aurons fait un grand pas.
Personne,pas même les Musulmans en France ne demandent quoi que ce soit à la République,en revanche ils méritent le droit au respect et à la dignité personnelle mais là on commence à parler d'humanisme,normalement c'est la base de tout pourtant.....Le mal est bien plus profond pour certains,relevant du psychisme,de la psychose,de la schizophrénie,de la paranoia ou encore par "diverses doctrines"....
Que l'on se pose des questions oui mai sur le point précis de la Religion qu'est l'Islam,si c'est pour l'apparenter à des personnes ou à des lieux géographiques c'est non,le dialogue est foiré d'entrée.....
Aux mains de l'Etat,la force s'appelle Droit....Aux mains de l'individu,elle se nomme le crime....
Si tu m'as pris pour un clown tu t'es trompé de Carnaval...
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- gemmill
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Kelenner a écrit : C'est drole comme question, puisque "islamophobie" signifie justement "ne pas aimer l'islam".... Donc la réponse est forcément non du coup...
phobie = crainte , peur , interrogation(s) , doute(s) , incertitude(s) , etc...
LA (ou LES) différence(s) , est un fait incontestable et invariable.
on peut au choix , s'y adapter , s'en accomoder , ou la refuser.
dans tous les cas , c'est la personnalité de chacun(e) qui impulse la réflexion.
si maupassant est devenu fou , c'est parce que il avait une conscience aigüe de la matiére , du néant et de la mort.
"extension du domaine de la lutte".michel houellbecq
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- Fonck1
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
faut voir si on parle d'islam,ou d'islamisme,parce que l'un a une portée politique l'autre non.
Le nationalisme c'est la guerre !
- Toto75
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
On est aussi en droit de détester l'islamisme qui se répand et comme je le constate tous les jours.tisiphoné a écrit : en n''ayant la volonté de ne banaliser aucuns des discours tenus ou livres récemment parus ou à paraitre, je me demande si on peut ne pas aimer l'islam sans être taxé d'islamophobe?
- Jarod1
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Assez juste.Kelenner a écrit : C'est drole comme question, puisque "islamophobie" signifie justement "ne pas aimer l'islam".... Donc la réponse est forcément non du coup...
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Malheureusement non. Aujourd'hui, si on ose critique l'Islam ou les musulmans, on est automatiquement insulté au minimum de raciste, voir pire.tisiphoné a écrit : en n''ayant la volonté de ne banaliser aucuns des discours tenus ou livres récemment parus ou à paraitre, je me demande si on peut ne pas aimer l'islam sans être taxé d'islamophobe?
Alors que l'on peut au contraire, bouffer du cureton, se moquer des cathos, sans aucune retenue.
C'est un symptôme fort qui montre bien que notre société est malade.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
Moi j'aime pas les choses que l'on m"impose.
- Fonck1
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
l'islamisme,c'est assez rare encore une fois.Toto75 a écrit : On est aussi en droit de détester l'islamisme qui se répand et comme je le constate tous les jours.
c'est à ne pas confondre avec l'islam,ce sont deux courants différents.
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
C'est un peu comme ça que je conçois les choses.Fonck1 a écrit : faut voir si on parle d'islam,ou d'islamisme,parce que l'un a une portée politique l'autre non.
L'islam est une religion, en ce sens, c'est une question de foi personnelle et après tout, chacun peut croire en ce qu'il veut.
L'islamisme, c'est faire de cette religion la règle politique, en gros que la loi des Hommes devienne celle d'un hypothétique Dieu, et là, bien entendu, il n'en est pas question dans une république comme la nôtre, étant précisé que toutes les croyances sont évidemment concernées de la même manière.
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Re: peut-on ne pas aimer l'islam sans être taxé d’islamophobie?
je crois qu'on vient d'avoir la réponse.
nankurunaisa