Allemagne: le patronat s'oppose aux réformes du gouvernement

[coincetabulle]

et que la liberté ne peut être absolu ?

non le libéralisme n est même pas compatible avec un avenir pour l'humanité !

on vois les inégalité s accroitre d années en années , les ressources naturelle être gaspiller sans vergogne au mépris des futur génération , la destruction systématique de notre environnements pour le profits immédiat , mais pour toi tout ça va pas assez vite , il faut accélérer le mouvement ?

le libéralisme c'est courir au suicide de l humanité !

Tu n'as pas le moindre début de preuve des débilités que tu avances. Est-ce que tu peux essayer de réfléchir par toi même 5 secondes ?
Le libéralisme c'est la prospérité pour tous. Regarde le PIB par habitant des pays les plus libéraux (Nouvelle-Zélande, Singapour...) et compare avec les pays qui meurent sous le socialisme : France, Grèce, Vénézuela, Argentine....
Tous ces pays croulent sous les dettes et le chômage imposés par les gouvernements démocratiquement élus par les peuples. Qu'on vienne pas me parler de complot. Tous ces pays ont un point commun : ils n'ont rien de libéraux.

juste au passage, le PIB commence à ne plus être vraiment pertinent pour les économistes. du fait des inégalités de plus en plus prononcées, il ne représente en rien les réalités économiques d'un pays.

[PascalL]

Tu n'as pas le moindre début de preuve des débilités que tu avances. Est-ce que tu peux essayer de réfléchir par toi même 5 secondes ?
Le libéralisme c'est la prospérité pour tous. Regarde le PIB par habitant des pays les plus libéraux (Nouvelle-Zélande, Singapour...) et compare avec les pays qui meurent sous le socialisme : France, Grèce, Vénézuela, Argentine....
Tous ces pays croulent sous les dettes et le chômage imposés par les gouvernements démocratiquement élus par les peuples. Qu'on vienne pas me parler de complot. Tous ces pays ont un point commun : ils n'ont rien de libéraux.

juste au passage,le PIB commence à ne plus être vraiment pertinentpour les économistes. du fait des inégalités de plus en plus prononcées, il ne représente en rien les réalités économiques d'un pays.

tu m'étonnes !
Bon pour le PIB: les accidents de voiture!!
Mauvais pour le PIB: tu épouse ta femme -> elle fait le ménage gratos !

moralité, détruire, casser tout pour reconstruite -> bon pour le PIB
le mariage, la guérison, le bonheur simple -> mauvais pour le PIB

[Stounk]

Le libéralisme c'est la prospérité pour tous. Regarde le PIB par habitant des pays les plus libéraux (Nouvelle-Zélande, Singapour...)

Singapour ? Paradis fiscal. Donc santé économique complètement artificielle.
La Nouvelle-Zélande ? Pays grand comme la moitié de la France, mais avec seulement 4 millions d'habitants, tirant une bonne partie de ses richesses de ses exportations agricoles.

[Mister Polark]

juste au passage,le PIB commence à ne plus être vraiment pertinentpour les économistes. du fait des inégalités de plus en plus prononcées, il ne représente en rien les réalités économiques d'un pays.

tu m'étonnes !
Bon pour le PIB: les accidents de voiture!!
Mauvais pour le PIB: tu épouse ta femme -> elle fait le ménage gratos !

moralité, détruire, casser tout pour reconstruite -> bon pour le PIB
le mariage, la guérison, le bonheur simple -> mauvais pour le PIB

Le sophisme de la vitre cassé. Un classique chez les libéraux

[Corse]

Vous pouvez radotez tant que vous ça vous amuse en attendant on a pas trouvé mieux comme indicateur.

[Mister Polark]

Vous pouvez radotez tant que vous ça vous amuse en attendant on a pas trouvé mieux comme indicateur.

Enfin, ça reste un truc assez pourri.

Frédéric Bastiat décrivait une autre limite de la mesure de la richesse avec son Sophisme de la vitre cassée publié en 1850. Prenant l'exemple d'une vitre, il montrait que la société s'appauvrissait de la valeur de cette vitre quand celle-ci était brisée. Il concluait « la société perd la valeur des objets inutilement détruits », ou « destruction n'est pas profit. » En outre, le PIB ne tient pas compte du travail au noir, du travail des femmes au foyer, du bénévolat, etc.

Contrairement aux idées reçues, les libéraux ne sont pas forcément « pour la croissance du PIB », pas plus qu'ils ne sont contre. L'important est de laisser les individus libres et responsables de leurs choix. Ainsi, si un individu ou un groupe d'individus veut vivre selon les principes de la décroissance, cela ne pose aucun problème aux libéraux tant que ce choix est personnel et n'est imposé à personne par la contrainte. La croissance ne doit pas plus être invoquée comme on récite un mantra ; en faisant de la sorte, Nicolas Sarkozy se trompe et remet à plus tard les réformes nécessaires qui libéreraient l'économie française.

Le succès d'agrégats comme le PIB révèle la volonté de contrôle des administrations et plus particulièrement du fisc. Comme le note l'économiste Jean-Louis Caccomo : « Les grands agrégats macroéconomiques sont des créations statistiques au service de l'interventionnisme économique. Ces données statistiques [..] forment une sorte de « tableau de bord » au service de la conduite de la politique économique »[3]. La critique de « l'économisme » qui prend pour cible le libéralisme se trompe donc singulièrement d'adversaire.

Le PIB est également la manifestation d'un sophisme anti-comptable idéologique, puisqu'il comptabilise (tout du moins en France) les dépenses de l’État comme une création de richesse ! Par conséquent, avec ce mode de calcul, on en déduit que réduire les dépenses de l'État conduit à réduire le PIB, et donc qu'un budget à l'équilibre ou une réduction de la dette publique seraient économiquement défavorables !

Parmi les écoles de pensée libérales, la tradition autrichienne est celle qui récuse avec le plus de véhémence l'utilisation de ces agrégats, à la différence des utilitaristes néo-classiques. Les Autrichiens insistent sur l'importance de l'individu (individualisme méthodologique). Le défaut majeur de l'agrégat est donc pour eux de masquer le décideur. Car il n'existe pas d'économie sans décideur qui, en fonction de ses préférences et de ses contraintes, va choisir au mieux de ses capacités, c'est-à-dire rationnellement. L'agrégat occulte la liberté et la responsabilité du décideur face à une concurrence ou à une alternative de choix.

Enfin, les agrégats, étant les instruments des politiques économiques, engendrent des effets pernicieux sur l'économie car une synthèse de la vie économique réduit ou biaise la réalité économique.

http://www.wikiberal.org/wiki/PIB

[NSC]

Tu n'as pas le moindre début de preuve des débilités que tu avances. Est-ce que tu peux essayer de réfléchir par toi même 5 secondes ?
Le libéralisme c'est la prospérité pour tous. Regarde le PIB par habitant des pays les plus libéraux (Nouvelle-Zélande, Singapour...) et compare avec les pays qui meurent sous le socialisme : France, Grèce, Vénézuela, Argentine....
Tous ces pays croulent sous les dettes et le chômage imposés par les gouvernements démocratiquement élus par les peuples. Qu'on vienne pas me parler de complot. Tous ces pays ont un point commun : ils n'ont rien de libéraux.

juste au passage, le PIB commence à ne plus être vraiment pertinent pour les économistes. du fait des inégalités de plus en plus prononcées, il ne représente en rien les réalités économiques d'un pays.

Le PIB n'est pas la pour mesurer les inégalités, mais la production intérieur si tu veux lui donner une autre définition c'est une tromperie

[Kelenner]

Une guerre est excellente pour le PIB : complexe militaro-industriel qui tourne à plein régime, puis reconstructions en masse après le conflit. On peut douter en revanche que les populations concernées goûtent ce type de période de "croissance". Le concept est donc un peu léger pour en tirer des conclusions définitives.

[Stounk]

Le sophisme de la vitre cassé. Un classique chez les libéraux

Je ne connaissais pas. C'est intéressant.

[Rananen]

et que la liberté ne peut être absolu ?

non le libéralisme n est même pas compatible avec un avenir pour l'humanité !

on vois les inégalité s accroitre d années en années , les ressources naturelle être gaspiller sans vergogne au mépris des futur génération , la destruction systématique de notre environnements pour le profits immédiat , mais pour toi tout ça va pas assez vite , il faut accélérer le mouvement ?

le libéralisme c'est courir au suicide de l humanité !

Tu n'as pas le moindre début de preuve des débilités que tu avances. Est-ce que tu peux essayer de réfléchir par toi même 5 secondes ?
Le libéralisme c'est la prospérité pour tous. Regarde le PIB par habitant des pays les plus libéraux (Nouvelle-Zélande, Singapour...) et compare avec les pays qui meurent sous le socialisme : France, Grèce, Vénézuela, Argentine....
Tous ces pays croulent sous les dettes et le chômage imposés par les gouvernements démocratiquement élus par les peuples. Qu'on vienne pas me parler de complot. Tous ces pays ont un point commun : ils n'ont rien de libéraux.

je n est pas des preuves ??? mais tu est complétement idiot ou quoi !! on est sur une planète fini les ressource y sont donc évidement limité .

quand au pib par habitant c est du pipo parce que la plus grande majorité de ses habitant n en voie pas le couleur du PIB !

il fait bien meilleur de vivre en France que dans tes pays libéraux quand on est pas riche !