Le traité transatlantique, un typhon qui menace les Européen

[Patrick_NL]

Melanchon Bof
Plus de 290 organisations de la société civile de toute l'Europe ont déposé plainte auprès de la Cour de justice européenne (CJUE) à Luxembourg. Elle a pour objet la non-approbation de l’initiative européenne citoyenne (ICE) « Stop TTIP » contre les accords de libre-échange avec les États-Unis et le Canada, TTIP et CETA. L’ICE demande à la Commission européenne l’arrêt des négociations sur le TTIP et de ne pas ratifier l’accord CETA.
Il ne me semble pas que tous soient de furieux gauchistes.
Il n’est pas uniquement question de l'accord de libre-échange: «Notre plainte ne concerne pas uniquement l’ICE Stop TTIP, elle est faite également au nom des futures initiatives citoyennes européennes », a déclaré Michael Efler, représentant du Comité des citoyens de l’ICE, composé de sept membres. « Lorsqu’il s’agit de négociations de traités internationaux, la Commission européenne cherche systématiquement à exclure les citoyens européens. Les citoyens n’ont pas le droit de s’immiscer dans les négociations en cours, et lorsque les accords se retrouvent finalement sur la table, il est déjà trop tard.

[PascalL]

Le Parti de Gauche a fait une analyse très précise de ce traité et de toutes ses conséquences. Dispo sur leur site avec plusieurs liens vers des conférences et des articles de types qui maîtrisent le sujet.

Que tu n'aimes pas Mélenchon c'est ton droit, mais un minimum d'honnêteté devrait t'amener à reconnaître que c'est l'un des très rares politiciens français à essayer d'informer les citoyens sur ce qui se trame dans leur dos. C'est pas chez les branleurs du FN ou de l'UDI qu'on voit ça, si tu vois ce que je veux dire.

Pour ma part sur ce sujet mon opinion est très claire, je suis farouchement opposé à cette saloperie libre-échangiste dont le seul but est de faire prévaloir les intérêts des multinationales sur ceux des Etats, et de les autoriser à se torcher le cul avec nos lois.

Très vrai

Restons factuel, car je boss actuellement sur un rapprochement des normes ETSI (& ISO) et UL en vu d'une union des spécifications (micro-électronique).
donc de mon prisme (certification et normalisation) on voit assez vite ce qu'il en ait

un nivellement généralisé vers le bas!

tous cela se déclinant (comme il se doit) à de l'auto-certification du genre 'déclaratif' comme savent si bien nous expliquer les libéraux ... :la concurrence libre et non faussé étant un rempart suffisant .... blablabla

Chaque aspect de chaque norme (émission rayonnée en fréquence, ...) se callant sur la spécification la moins exigeante... et en avant les cancers...

[Fonck1]

Le Parti de Gauche a fait une analyse très précise de ce traité et de toutes ses conséquences. Dispo sur leur site avec plusieurs liens vers des conférences et des articles de types qui maîtrisent le sujet.

désolé,mais je ne vais pas sur les sites de propagande,je suis ici pour apprendre des arguments avancés par les interlocuteurs.
je ne vais quand même pas faire des recherches dans des idéaux qui ne me correspondent pas, à votre place !!

Que tu n'aimes pas Mélenchon c'est ton droit, mais un minimum d'honnêteté devrait t'amener à reconnaître que c'est l'un des très rares politiciens français à essayer d'informer les citoyens sur ce qui se trame dans leur dos. C'est pas chez les branleurs du FN ou de l'UDI qu'on voit ça, si tu vois ce que je veux dire.

il ne les informe pas,il aboie,et il se fait déboiter aux élections.
en fait,il ne sert à rien.

Pour ma part sur ce sujet mon opinion est très claire, je suis farouchement opposé à cette saloperie libre-échangiste dont le seul but est de faire prévaloir les intérêts des multinationales sur ceux des Etats, et de les autoriser à se torcher le cul avec nos lois.

tu as le droit de croire n'importe quoi.
même de l'inventer.

le commerce (parce que c'est bien du commerce qu'il s'agit,bien avant les états ou les multinationales (c'est d'ailleurs beaucoup plus large) est la chose qui :

1.paye ton salaire tous les mois
2.aujourd'hui,traverse les frontières à cause des moyens de déplacement et de logistique.
3.permet à tout un chacun d'accéder à des choses qu'il ne pourrait pas avoir dans son pays.
c'est le cas du pinard ou des fromages qui puent pour les américains,ou des guitares gibson ou des mustang cabriolet pour les européens.
c'est assez simpliste,mais pourtant,c'est exactement comme ça que ça se passe.
aujourd'hui,quand je cherche un produit,je le cherche de façon mondiale,pas que "nationale".
j'ai récement acheté une pièce de synthé que je veux réparer moi même,que je n'ai pu trouver ni en france,ni en europe,ni aux states,mais en chine.
je l'attends.

que tu le veuilles ou non,il faudra t'adapter,le commerce demain c'est ça.
et ça l'est tout autant que le producteur de coin qui te vends tes carottes.

[Kelenner]

Punaise Fonck t'es vraiment à la ramasse sur ce sujet, je suis désolé d'avoir à te le dire. Le problème ce n'est pas le commerce international en tant que tel, c'est la concurrence déloyale et le non-respect des lois des états souverains par les multinationales. C'est exactement ce que prévoit ce traité honteux. Signer ça c'est de la haute trahison, ni plus ni moins, c'est sacrifier nos intérêts en espérant que les américains soient assez généreux pour nous laisser quelques miettes. Si tu ne comprends pas ça je ne peux plus rien faire pour toi.

[Fonck1]

Punaise Fonck t'es vraiment à la ramasse sur ce sujet, je suis désolé d'avoir à te le dire. Le problème ce n'est pas le commerce international en tant que tel, c'est la concurrence déloyale et le non-respect des lois des états souverains par les multinationales. C'est exactement ce que prévoit ce traité honteux. Signer ça c'est de la haute trahison, ni plus ni moins, c'est sacrifier nos intérêts en espérant que les américains soient assez généreux pour nous laisser quelques miettes. Si tu ne comprends pas ça je ne peux plus rien faire pour toi.

concurence déloyale? tout le monde en fait.
non respect des lois? mais qu'en sais tu vraiment? ton seul jugement,c'est mélanchon? déjà qu'il capte rien à la politique intérieure,qu'est ce que tu veux qu'il capte à la politique et aux traités internationaux,il ne parle même pas anglais et abruti.
le non respect des lois des états par les multi-nationales? donne moi un exemple....je vous attends avec des exemples concrets,pour l'instant,J'AI RIEN.

vous traitez sans cesse le Fn de populistes,mais sur ce sujet,excusez moi,mais vous faites la même chose.

[coincetabulle]

comme ça sans réfléchir, le travail des enfants

[Fonck1]

comme ça sans réfléchir, le travail des enfants

ah bon,le traité transatlantique va autoriser le travail des enfants?
j'aimerais bien savoir où tu as lu cela.

[coincetabulle]

le non respect des lois des états par les multi-nationales? donne moi un exemple

tu le fais exprès ?

[coincetabulle]

tu veux aussi qu'on reparles de cette close concernant le droit à des entreprises privées à demander des dommages et intérêts aux états qui prendrait des mesures économiques restrictives pour compenser le manque à gagner ? puisqu'à priori ça te traverse la cervelle de droite à gauche sans rien faire bouger.
j'ai entendu il y a quelques semaines l’interview d'un représentant de je sais plus quel état, le premier exportateur de porc américain, qui déclarait "il n'y aura pas d'accord commerciale sans un assouplissement radical des lois concernant les traitements hormonaux ....."
faut arrêter de tout rapporter à mélanchon hein, c'est pas le centre du monde et c'est surtout pas du tout le sujet.
si les tractations sont tenus secrètes, c'est pas par peur de la ciboulette russe ou du riz chinois.

vous allez vous le prendre en pleine gueule votre putain de libéralisme à la con.

[Fonck1]

le non respect des lois des états par les multi-nationales? donne moi un exemple

tu le fais exprès ?

mais tu as vu où (ça vaut d'ailleurs pour kelener) que le traité transatlantique allait autoriser le travail des enfants ou encore le non respect des lois par les multi-nationales?

je veux bien un lien.
des preuves.
pas de la politiquo-populisme a deux balles quoi.

[coincetabulle]

tu demandes en quoi les multinationales bafouent les lois des états. je te réponds. désolé si ma réponse ne te convient pas. ces grandes entreprises n'ont pas besoin de ce traité pour agir ainsi, il n'y a aucune raison pour que ça change avec. ta question était sans lien avec le reste du sujet.
en revanche ce qui risque de changer, c'est la possibilité légale à des entreprises de demander des comptes aux états en matière de politiques économiques intérieur.

"pas de la politiquo-populisme a deux balles quoi"

[coincetabulle]

écoute fonck1, je crois qu'on a à peu près le même âge et en 40 ans, je sais pas pour toi mais moi, j'ai appris à ne plus me fait baiser la gueule, désolé pour le langage châtié.
je sais que les choses ne sont jamais ce qu'elles semblent être et que le diable se cache dans les détails. l'empressement à parvenir à un accord et la confidentialité qui entoure un sujet capital pour une centaine de million d'européens est pour le moins suspect. surtout quand on sait que les principaux participants sont des industriels et des politiques (non élus pour certains par dessus le marché)...

ton optimisme béat est rafraichissant.

[Fonck1]

tu demandes en quoi les multinationales bafouent les lois des états. je te réponds. désolé si ma réponse ne te convient pas. ces grandes entreprises n'ont pas besoin de ce traité pour agir ainsi, il n'y a aucune raison pour que ça change avec. ta question était sans lien avec le reste du sujet.
en revanche ce qui risque de changer, c'est la possibilité légale à des entreprises de demander des comptes aux états en matière de politiques économiques intérieur.

"pas de la politiquo-populisme a deux balles quoi"

les entreprises qui ne respecteront pas les lois se verront assigner par les tribunaux,ou est le problème?
les multinationales,qui ne sont d'ailleurs ps les seules à ne pas respecter les lois,les citoyens en font autant,comme les PME et même les automobilistes sont soumis à des lois.
point barre.

je ne vois pas en quoi ce traité changerait grand chose.

sinon,j'ai rien compris à ta réponse.tu m'as répondu à un truc par un autre truc,désolé,mais il n'y avait aucun rapport.

[Fonck1]

écoute fonck1, je crois qu'on a à peu près le même âge et en 40 ans, je sais pas pour toi mais moi, j'ai appris à ne plus me fait baiser la gueule, désolé pour le langage châtié.
je sais que les choses ne sont jamais ce qu'elles semblent être et que le diable se cache dans les détails. l'empressement à parvenir à un accord et la confidentialité qui entoure un sujet capital pour une centaine de million d'européens est pour le moins suspect. surtout quand on sait que les principaux participants sont des industriels et des politiques (non élus pour certains par dessus le marché)...

ton optimisme béat est rafraichissant.

je suis heureux de te rafraichir.
mais comme toi avant ce sujet,et avant de donner toute ma confiance à un type qui balance des choses à la TV sans pur autant en apporter des preuves ou tout autre brèves,j'ai fait le chemin d'essayer de m'informer (un tout petit peu)
je n'ai trouvé qu'un site,mais j'ai pas cherché beaucoup.

Par exemple,dans le monde on peut y lire:

Ce futur accord commercial vise moins à obtenir des baisses de tarifs douaniers qu’une harmonisation des réglementations (sociales, environnementales, etc.) des deux côtés de l’Atlantique, pour parvenir, à terme, à un marché unique transatlantique des biens et des services.

L’ambition est donc totalement hors norme. Et beaucoup, dans les partis de la gauche européenne, les ONG, etc., s’inquiètent que les règles de protection des citoyens en pâtissent. Le même type d’inquiétudes a aussi émergé aux États-Unis.

beaucoup de gens sont inquiets,mais au final,personne ne sait rien.
je crois qu'harmoniser des règles,ça passe par des législateurs et c'est probablement assez compliqué à gérer.
tu as également vu que les américains eux même avaient peur comme vous.

j'ai été par deux fois aux states,j'y ai aussi mal mangé que bien mangé,pas pire pas mieux qu'ici

a la fin de l'article,on peut y lire:

Pour prouver leur bonne volonté, Américains et Européens ont promis, vendredi, que les conclusions des négociations du 8e round seraient mises en ligne la semaine prochaine.

peut être aurez vous du grain à moudre,ou pas.

en attendant, « Chat échaudé craint l’eau froide ».....

[coincetabulle]

j'avais préparé une réponse mais je viens de te lire. du coup je te dis à la semaine prochaine. dans le doute c'est la meilleurs chose à faire. enfin si on voit les textes ...