pour les amateurs : problème de math

[saint thomas]

ce probléme a été donné à des ados de 13 à 15 ans à Singapour

«Albert et Bernard sont devenus amis avec Cheryl et ils veulent connaître le jour de son anniversaire. Cheryl leur a donné une liste de 10 dates possibles.

15 mai, 16 mai, 19 mai
17 juin, 18 juin
14 juillet, 16 juillet
14 août, 15 août, 17 août

Cheryl dit séparément et respectivement à Albert et Bernard le mois et le jour de son anniversaire.

Albert: Je ne sais pas quand est l’anniversaire de Cheryl, mais je sais que Bernard ne sait pas non plus.
Bernard: Au début je ne savais pas quand est l’anniversaire de Cheryl, mais maintenant je sais.
Albert: Dans ce cas je sais aussi quand est son anniversaire.

Quelle est la date de l’anniversaire de Cheryl?»



La réponse est dans ce lien
http://www.slate.fr/story/100341/proble ... xtor=RSS-2

[tisiphoné]

facile, enfin pour les amateurs de mastermind

[Kelenner]

Yep, facile, mais il s'agit plus de logique basique que de maths. Domaine hélas très peu enseigné à l'école française.

[gemmill]

j'ai rien compris a ce bidule... :oops:

[Stounk]

Ce genre de choses éveille toujours mon admiration sur deux points : j'admire ceux qui trouvent cela facile et j'admire tout autant ceux qui trouvent cela amusant.

[Stibine49]

Je m’en tape car je ne partagerai pas le gâteau !

[Jarod1]

Je suis nul pour ces trucs là, ce qui se confirme encore.

Ou alors, je suis tout simplement un pauvre con.

[Victor]

J'ai réussi, mais j'en ai bavé ... il m'a fallu plus de 10 mn pour comprendre le truc ...
Faudrait que j'essaye avec les idées de gauche. Si je me concentrais , j'arriverais peut-être à un début de commencement d'initiation de compréhension de ces idées gauchistes que je trouve si totalement illogiques ...

[Kelenner]

C'est de la simple déduction par élimination. N'importe quel gamin de 10 ans accoutumé à ce genre d'exercice devrait être capable de la résoudre en 10 minutes maxi.

Ce qui intéressant, c'est qu'on le présente comme un problème "mathématique", ce qui n'est absolument pas le cas. Il n'y a rien de mathématique dans la résolution. C'est en réalité un problème de lecture. Il faut être capable de décrypter correctement chaque phrase pour trouver la solution.

[PascalL]

pas facile du tout...
j'ai bien séché 15 mn avant de commencer à éliminer les premières dates ... après ca va tout seul!
je doute que ce problème (de lecture et non de math) soit de niveau 13-15 ans.

[Kelenner]

Y a quand même quelque chose qui me surprend, c'est qu'on entend ici comme ailleurs beaucoup de monde se plaindre de la "baisse de niveau" à l'école, et vous avez l'air de trouver difficile un problème somme toute très basique dans sa formulation comme dans sa résolution...

Sincèrement, il m'a fallu 15 secondes pour trouver la solution, et j'aurais pu le résoudre sans problème à 10 ans. Et je suis très loin d'être un génie ou un expert de ce genre de trucs...

On peut proposer des problèmes bien plus retors à des gosses de CM2 dans le cadre de "défis logique" à résoudre en petits groupes, et ils y parviennent sans difficulté pour peu que l'enseignant ait bien fait son boulot en amont, y compris dans des quartiers "difficiles".

[Patrick_NL]

Jarod ne comprend pas. Kelenner trouve cela facile,
Conclusion: les bretons sont plus futés que les Corses.

[PascalL]

Y a quand même quelque chose qui me surprend, c'est qu'on entend ici comme ailleurs beaucoup de monde se plaindre de la "baisse de niveau" à l'école, et vous avez l'air de trouver difficile un problème somme toute très basique dans sa formulation comme dans sa résolution...

Sincèrement, il m'a fallu 15 secondes pour trouver la solution, et j'aurais pu le résoudre sans problème à 10 ans. Et je suis très loin d'être un génie ou un expert de ce genre de trucs...

On peut proposer des problèmes bien plus retors à des gosses de CM2 dans le cadre de "défis logique" à résoudre en petits groupes, et ils y parviennent sans difficulté pour peu que l'enseignant ait bien fait son boulot en amont, y compris dans des quartiers "difficiles".

je m'incline bien bas devant ta dextérité d'esprits Kelenner, mais je reste sur ma première impression (et première lecture du problème) cet énoncé sèchera la plupart d'entre nous et il faut un bon moment avant de bien se l'approprier.

[Fonck1]

Je m’en tape car je ne partagerai pas le gâteau !

vous pouvez me dire ce que ça à avoir avec le sujet?

[Kelenner]

Y a quand même quelque chose qui me surprend, c'est qu'on entend ici comme ailleurs beaucoup de monde se plaindre de la "baisse de niveau" à l'école, et vous avez l'air de trouver difficile un problème somme toute très basique dans sa formulation comme dans sa résolution...

Sincèrement, il m'a fallu 15 secondes pour trouver la solution, et j'aurais pu le résoudre sans problème à 10 ans. Et je suis très loin d'être un génie ou un expert de ce genre de trucs...

On peut proposer des problèmes bien plus retors à des gosses de CM2 dans le cadre de "défis logique" à résoudre en petits groupes, et ils y parviennent sans difficulté pour peu que l'enseignant ait bien fait son boulot en amont, y compris dans des quartiers "difficiles".

je m'incline bien bas devant ta dextérité d'esprits Kelenner, mais je reste sur ma première impression (et première lecture du problème) cet énoncé sèchera la plupart d'entre nous et il faut un bon moment avant de bien se l'approprier.

Je pense que c'est juste une question d'habitude, c'est la formulation qui est déroutante quand on n'y est pas accoutumé. Mais si on connaît un peu ce genre d'énoncé, sans être un expert ni posséder une intelligence particulière (qui n'a rien à voir avec la résolution de ce genre de petit problème), on voit vite le type de raisonnement induit.

De la même façon, des gamins qui seraient confrontés à ce type de problème pour la première fois ne trouveront sûrement pas la solution, même en s'y mettant à plusieurs. En revanche si un vrai travail a été mené sur la compréhension fine d'énoncés de ce type, ils y parviendront sans problème. Je peux t'assurer d'expérience qu'une classe de CM2 bien préparée est tout à fait capable de s'y atteler, et qu'on peut même leur proposer des problèmes plus subtils.