La défaite de Taubira sur le renseignement fait des vagues

[PascalL]

PARIS (Reuters) - La gauche du PS a fustigé mercredi l'alliance entre la majorité du parti et la droitepour s'opposer à la ministre de la Justice, Christiane Taubira, qui voulait exclure les services pénitentiaires de la communauté du renseignement.

La garde des Sceaux comptait revenir mardi soir, lors du débat sur le projet de loi sur le renseignement présenté après les attentats de janvier, sur un amendement du rapporteur et président de la commission des Lois, Jean-Jacques Urvoas.

Ce dernier prévoit d'intégrer le bureau du renseignement pénitentiaire - qui dépend de Christiane Taubira - dans la communauté du renseignement afin de pouvoir procéder à des écoutes ou bien encore des sonorisations de cellules.

La ministre de la Justice s'opposait à ce dispositif, estimant que les gardiens de prison ne pouvaient se muer en enquêteurs et a déposé un contre-amendement.

Elle a été lourdement désavouée, son amendement ayant été rejeté par 68 voix contre 38, celles des députés de l'opposition UMP et UDI (centriste) venus nombreux dans l'hémicycle mais aussi celles de 18 députés PS, sur les 48 présents.

Parmi les députés PS qui ont voté contre son amendement figurent Pascal Popelin, porte-parole du groupe dans ce débat, Jean-Jacques Urvoas, ou bien encore Patrick Mennucci, rapporteur d'une commission d'enquête sur les filières djihadistes.

Interrogé mercredi pour savoir si un nouveau vote sur l'amendement Taubira était prévu comme l'autorise le règlement de l'Assemblée, le président du groupe socialiste, Bruno Le Roux, a répondu par la négative.

"Ce vote traduit la position défendue par notre groupe", a-t-il déclaré à Reuters.

Une partie du PS, qui a appuyé Christiane Taubira avec les radicaux de gauche, les écologistes et le Front de gauche, a vivement réagi à ce vote.

"Par un incroyable entêtement sécuritaire, une minorité de députés socialistes ont noué alliance avec les plus durs de l’UMP pour mettre en minorité le gouvernement, qui portait un amendement de gauche porté par notre ministre de la Justice", a dit dans un communiqué le socialiste Pouria Amirshahi.

Selon lui, "offrir une telle victoire politique aux ultras de la droite qui, depuis trois ans, n’ont que l’obsession de 'se payer' Christiane Taubira est une faute inadmissible", a-t-il ajouté en référence au procès en laxisme instruit par la droite contre la ministre de la Justice.

L'examen par les députés du projet de loi sur le renseignement doit s'achever jeudi soir, l'Assemblée devant se prononcer le 4 mai par un vote solennel sur l'ensemble du texte.

Ce texte, critiqué par les défenseurs des libertés individuelles, vise notamment à légaliser les pratiques clandestines des services de renseignement.

Comme il est difficile d'être de gauche dans ce gouvernement.

[coincetabulle]

et pourtant elle a raison. les surveillants pénitentiaires on je pense, suffisamment de problème pour exercer leur profession sans aller rajouter le renseignement actif à leur charge de travail.
de plus, les rapports entre matons et détenus sont bien assez compliqués comme cela sans aller en plus le transformer en guérilla de l'espionnage. c'est absurde.
il y a quantité de solutions pour lutter contre l'islamisme radicale en taule. mettre les matons et leur profession bien spécifique en porte-à-faux vis à vis de la population carcérale c'est totalement inadapté.

Mme Taubira est sans doute la seule dans ce gouvernement à avoir conservé un semblant de pragmatisme dans ce gouvernement de bras cassés. j'aimerai qu'elle monte au créneau un peu plus souvent pour remettre les idées en place à valls et consort ...

[gemmill]

et pourtant elle a raison. les surveillants pénitentiaires on je pense, suffisamment de problème pour exercer leur profession sans aller rajouter le renseignement actif à leur charge de travail.
de plus, les rapports entre matons et détenus sont bien assez compliqués comme cela sans aller en plus le transformer en guérilla de l'espionnage. c'est absurde.
il y a quantité de solutions pour lutter contre l'islamisme radicale en taule. mettre les matons et leur profession bien spécifique en porte-à-faux vis à vis de la population carcérale c'est totalement inadapté.

Mme Taubira est sans doute la seule dans ce gouvernement à avoir conservé un semblant de pragmatisme dans ce gouvernement de bras cassés. j'aimerai qu'elle monte au créneau un peu plus souvent pour remettre les idées en place à valls et consort ...

blablabla...

on parle de radicalisme dans les prisons , alors pourquoi vouloir retirer le personnel pénitentiaire de la premiére ligne de front ??

taubira ???

[Jarod1]

Franchement, compte tenu de certains évènements passés, sortir les prisons, qui au passage sont des lieux de privation de liberté, du dispositif, je ne sais pas si c'est de gauche ou de droite, c'est vraiment délirant.

[Fonck1]

le prison aujourd'hui sont un peu une zone de non droit comme une cité mais avec des murs clos
gauche droit s'en foutent,tout le monde s'en sert pour justifier les privations de libertés et autres....

[Patrick_NL]

Le budget public de la justice française rapporté au PIB est l'un des plus maigres du continent (37e rang sur les 43 pays du Conseil de l'Europe) .
Il faut augmenter ce budget, construire de nouvelles prisons et ne pas y mettre les gens qui n'y ont rien a y faire. Faute de place dans les hôpitaux psychiatriques, on incarcère. Pas étonnant que la prison soit une machine a fabriquer la récidive et a favoriser le radicalisme religieux.

[Mister Polark]

Le budget public de la justice française rapporté au PIB est l'un des plus maigres du continent (37e rang sur les 43 pays du Conseil de l'Europe) .
Il faut augmenter ce budget, construire de nouvelles prisons et ne pas y mettre les gens qui n'y ont rien a y faire. Faute de place dans les hôpitaux psychiatriques, on incarcère. Pas étonnant que la prison soit une machine a fabriquer la récidive et a favoriser le radicalisme religieux.

+100

[tisiphoné]

Le budget public de la justice française rapporté au PIB est l'un des plus maigres du continent (37e rang sur les 43 pays du Conseil de l'Europe) .
Il faut augmenter ce budget, construire de nouvelles prisons et ne pas y mettre les gens qui n'y ont rien a y faire. Faute de place dans les hôpitaux psychiatriques, on incarcère. Pas étonnant que la prison soit une machine a fabriquer la récidive et a favoriser le radicalisme religieux.

c'est comme ça qu'on remet dans le circuit des gens qui récidivent, car pas soignés, encore que je reste dubitative sur la façon de soigner un violeur par exemple.

[Patrick_NL]

Le budget public de la justice française rapporté au PIB est l'un des plus maigres du continent (37e rang sur les 43 pays du Conseil de l'Europe) .
Il faut augmenter ce budget, construire de nouvelles prisons et ne pas y mettre les gens qui n'y ont rien a y faire. Faute de place dans les hôpitaux psychiatriques, on incarcère. Pas étonnant que la prison soit une machine a fabriquer la récidive et a favoriser le radicalisme religieux.

c'est comme ça qu'on remet dans le circuit des gens qui récidivent, car pas soignés, encore que je reste dubitative sur la façon de soigner un violeur par exemple.

Ok mais si on arrive pas a le soigner , on le maintient en milieu hospitalier et pas en taule.

[gemmill]

c'est comme ça qu'on remet dans le circuit des gens qui récidivent, car pas soignés, encore que je reste dubitative sur la façon de soigner un violeur par exemple.

Ok mais si on arrive pas a le soigner , on le maintient en milieu hospitalier et pas en taule.

pour en faire quoi , et combien de temps ??

les HP n'ont pas fonction a servir de poubelles aux établissements pénitentiaires.

[Patrick_NL]

Ok mais si on arrive pas a le soigner , on le maintient en milieu hospitalier et pas en taule.

pour en faire quoi , et combien de temps ??

les HP n'ont pas fonction a servir de poubelles aux établissements pénitentiaires.

C'est plutôt l'inverse. Un malade n'a rien a faire en prison.

[coincetabulle]

Franchement, compte tenu de certains évènements passés, sortir les prisons, qui au passage sont des lieux de privation de liberté, du dispositif, je ne sais pas si c'est de gauche ou de droite, c'est vraiment délirant.

il ne s'agit pas de sortir les prison du dispositif, il s'agit de ne pas demander aux matons de se transformer en agents de renseignement. la seule chose que vous arriverez à faire, c'est encourager les extrémistes à se fondre dans le décors sans pour autant supprimer leur influence. bilan de l'opération zéro pointé.
aujourd'hui, les matons remontent les infos qu'ils constatent, ils n'ont pas attendu l'attaque de charlie hebdo pour faire leur boulot hein ... les détenus se cachent à peine et sont donc facilement identifiable pour la plupart.
Gemmill je me demande si tu arrive à lire les mots qui se suivent devant tes yeux. je les suspecte en fait d'être caché par le mot Taubira.

relâcher ceux qui n'ont rien à y faire, construire des centres adaptés, expérimenté les prisons ouverte pour les cas les moins grave, identifier et isoler les fanatiques religieux etc etc il y a quantité de mesure à adopter autre que de transformer les matons en balance officielle. ça ne fera qu'augmenter l'animosité des détenus à leur égard, et je crois que leur boulot est déjà bien assez difficile comme ça non ?

[Jarod1]

Enfin, là, je lis qu'il s'agit de procéder à des écoutes, il n'est pas question des matons.

Après, s'il s'agit de dire que se sachant écoutés, ils parleront moins, je te suis.

[coincetabulle]

qui mettra les sonorisations en place d'après toi et qui les écouteras ? je doute que la France ait le luxe de mettre des agents du renseignement dans chaque prison.
et je persiste à dire que c'est un très mauvais signal envoyé aux détenus que de leur dire que dorénavant, en plus d'être surveillés et enfermés, ils seront écoutés. très mauvais pour eux, et très mauvais pour les matons. qui seront parfois eux aussi écoutés pour le coup.
bien sur certains ici diront qu'ils l'ont bien cherché, mais je ne suis pas spécialement favorable au durcissement des conditions de détentions.

[Kelenner]

De toutes façons dès qu'il est question de justice ou de sécurité ça ne sert à rien d'argumenter sur le fond, on est dans l'idéologie pure. La droite accusera éternellement la gauche de laxisme, et encore plus dès qu'il s'agit de Taubira. Peu importe que ce qui a été fait avant n'ait pas donné de meilleurs résultats, peu importe que certains proposent d'autres options qui ne seraient peut-être pas plus mauvaises. Taubira a tort parce qu'elle est Taubira. Ceux qui le critiquent se foutent de l'efficacité de ses thèses, qui sont peut-être tout à fait critiquables au demeurant. Pour avoir raison il faut prôner la guillotine, la castration des violeurs et le pilori en place de Grève. Que tout cela n'ait aucune espèce d'influence sur la délinquance, voilà qui n'empêche guère de dormir nos philosophes de comptoir.