Tiers payant généralisé, c'est voté.

[Rananen]

Je ne pense pas que désintéresser les médecins soient le meilleur moyen d'assurer un système de santé de qualité, même si l'argument peut paraître cohérent.

Mais tu as raison par ailleurs, les médecins deviennent de fait les employés de la Sécu, alors qu'à la base, ce sont des professions libérales. Là, on leur dit que petit à petit, ils vont perdre leur liberté, mais toujours en casquant à mort. On peut comprendre la grogne.

J'ai déjà entendu des toubibs dire qu'ils n'auraient rien contre le fait d'être à 35 heures avec 3000 euros par mois.

faut arrêté le délire , c est pas parce qu il sont libéral qu il doivent pas respecter des normes ! les électricien et les plombier aussi doivent respecter des normes , ainsi que le cahier des charge de leur client .
hors en matière de santé le client final c est l assurance maladie puisque c'est elle qui payent !

d autre part encore une fois c est de loin la profession libéral qui payent le moins de charge puisque la plus grosse partie d entre elle sont payer par l assurance maladie .

[Stounk]

Mais tu as raison par ailleurs, les médecins deviennent de fait les employés de la Sécu, alors qu'à la base, ce sont des professions libérales. Là, on leur dit que petit à petit, ils vont perdre leur liberté, mais toujours en casquant à mort. On peut comprendre la grogne.

J'ai déjà entendu des toubibs dire qu'ils n'auraient rien contre le fait d'être à 35 heures avec 3000 euros par mois.

faut arrêté le délire , c est pas parce qu il sont libéral qu il doivent pas respecter des normes ! les électricien et les plombier aussi doivent respecter des normes , ainsi que le cahier des charge de leur client .
hors en matière de santé le client final c est l assurance maladie puisque c'est elle qui payent !

d autre part encore une fois c est de loin la profession libéral qui payent le moins de charge puisque la plus grosse partie d entre elle sont payer par l assurance maladie .

Il faut je crois remettre les choses en perspective : la Sécu n'a pas pour rôle de rémunérer le médecin, la Sécu a pour rôle de rembourser le client. Sans Sécu, les médecins seraient quand même payés par les clients.

Concernant les charges, pour avoir eu un toubib dans mes proches, je peux t'assurer qu'elles sont colossales et que le proche en question, avec la grippe ou une jambe cassée, il allait bosser parce qu'il fallait faire tourner la boutique, ça c'est clair et net. Les médecins sont d'ailleurs de merveilleux vecteurs de propagation de la grippe et autres joyeusetés du genre pour les raisons que je viens d'évoquer.

[Rananen]

faut arrêté le délire , c est pas parce qu il sont libéral qu il doivent pas respecter des normes ! les électricien et les plombier aussi doivent respecter des normes , ainsi que le cahier des charge de leur client .
hors en matière de santé le client final c est l assurance maladie puisque c'est elle qui payent !

d autre part encore une fois c est de loin la profession libéral qui payent le moins de charge puisque la plus grosse partie d entre elle sont payer par l assurance maladie .

Il faut je crois remettre les choses en perspective : la Sécu n'a pas pour rôle de rémunérer le médecin, la Sécu a pour rôle de rembourser le client. Sans Sécu, les médecins seraient quand même payés par les clients.

Concernant les charges, pour avoir eu un toubib dans mes proches, je peux t'assurer qu'elles sont colossales et que le proche en question, avec la grippe ou une jambe cassée, il allait bosser parce qu'il fallait faire tourner la boutique, ça c'est clair et net. Les médecins sont d'ailleurs de merveilleux vecteurs de propagation de la grippe et autres joyeusetés du genre pour les raisons que je viens d'évoquer.

sans la secu la moitié voir les 3/4 des médecins français serait en faillite car sans la secu les gens n aurait pas les moyens d allez chez le médecin .

donc il faut etre clair les medecin sont payé par la secu .

quand au charge , je le répète elle sont bien moins lourde que toute les autres profession libéral car en partie payé par la caisse quand il s’agit de médecin secteur 1 ou secteur 2 ayant signé le contrat d accès au soins .

[Stounk]

sans la secu la moitié voir les 3/4 des médecins français serait en faillite car sans la secu les gens n aurait pas les moyens d allez chez le médecin .

donc il faut etre clair les medecin sont payé par la secu .

Je crois surtout que les Français reverraient certaines de leurs priorités en matière de dépenses, et l'immense majorité se soignerait de la même manière qu'aujourd'hui.

Je suis effaré de constater que quelqu'un qui dit travailler à la Sécu (ou autour de la carte vitale, si j'ai bien suivi) pense que les médecins sont payés par la Sécu. Ca en dit long.

[Rananen]

sans la secu la moitié voir les 3/4 des médecins français serait en faillite car sans la secu les gens n aurait pas les moyens d allez chez le médecin .

donc il faut etre clair les medecin sont payé par la secu .

Je crois surtout que les Français reverraient certaines de leurs priorités en matière de dépenses, et l'immense majorité se soignerait de la même manière qu'aujourd'hui.

Je suis effaré de constater que quelqu'un qui dit travailler à la Sécu (ou autour de la carte vitale, si j'ai bien suivi) pense que les médecins sont payés par la Sécu. Ca en dit long.

avant le système social monter en 46 le % de médecin par habitant en France était moindre de 150% a peut prêt .

alors oui les médecins en France majoritairement existe parce qu il y a la sécu .

c est d ailleurs bien pour ça que le nombre de médecin non conventionner est extrêmement réduit , nous dans les alpes maritimes il y en a 3 sur 3500 ...

moi la ou je suis effaré c est quand tu essaye de nous expliqué que les médecin sont de pauvre malheureux .

la réalité c est que si on a un excellent système de santé , les médecin français eux sont loin d être a la hauteur . heureusement a ca tendance a s arranger et l on peut voir que les nouvelle génération enfin font leur travail correctement . les anciens pour la plupart ne sont que des agents des laboratoires pharmaceutique , histoire de mériter leur séminaire au Maldives pour toute la famille payé par les labos ...

[Stounk]

Je crois surtout que les Français reverraient certaines de leurs priorités en matière de dépenses, et l'immense majorité se soignerait de la même manière qu'aujourd'hui.

Je suis effaré de constater que quelqu'un qui dit travailler à la Sécu (ou autour de la carte vitale, si j'ai bien suivi) pense que les médecins sont payés par la Sécu. Ca en dit long.

avant le système social monter en 46 le % de médecin par habitant en France était moindre de 150% a peut prêt .

alors oui les médecins en France majoritairement existe parce qu il y a la sécu .

c est d ailleurs bien pour ça que le nombre de médecin non conventionner est extrêmement réduit , nous dans les alpes maritimes il y en a 3 sur 3500 ...

moi la ou je suis effaré c est quand tu essaye de nous expliqué que les médecin sont de pauvre malheureux .

la réalité c est que si on a un excellent système de santé , les médecin français eux sont loin d être a la hauteur . heureusement a ca tendance a s arranger et l on peut voir que les nouvelle génération enfin font leur travail correctement . les anciens pour la plupart ne sont que des agents des laboratoires pharmaceutique , histoire de mériter leur séminaire au Maldives pour toute la famille payé par les labos ...

Pour quelqu'un travaillant dans la santé, je trouve ça consternant.

On en vient à ce que je pressentais depuis un moment et qui est de plus en plus répandu dans la société : non pas de la jalousie pour les médecins, mais une véritable haine reposant sur des fantasmes. Fin de la discussion, me concernant.

[Rananen]

avant le système social monter en 46 le % de médecin par habitant en France était moindre de 150% a peut prêt .

alors oui les médecins en France majoritairement existe parce qu il y a la sécu .

c est d ailleurs bien pour ça que le nombre de médecin non conventionner est extrêmement réduit , nous dans les alpes maritimes il y en a 3 sur 3500 ...

moi la ou je suis effaré c est quand tu essaye de nous expliqué que les médecin sont de pauvre malheureux .

la réalité c est que si on a un excellent système de santé , les médecin français eux sont loin d être a la hauteur . heureusement a ca tendance a s arranger et l on peut voir que les nouvelle génération enfin font leur travail correctement . les anciens pour la plupart ne sont que des agents des laboratoires pharmaceutique , histoire de mériter leur séminaire au Maldives pour toute la famille payé par les labos ...

Pour quelqu'un travaillant dans la santé, je trouve ça consternant.

On en vient à ce que je pressentais depuis un moment et qui est de plus en plus répandu dans la société : non pas de la jalousie pour les médecins, mais une véritable haine reposant sur des fantasmes. Fin de la discussion, me concernant.

ce n est pas de la haine , c est une constatation de la réalité , regarder le bureau de votre médecin si l ensemble des accessoire qui si trouve porte le nom d un médicament c est que vous avait affaire a ce type de médecin sous influence qui est malheureusement le plus rependu .

exemple concret , depuis la fin de l années dernière , la cnam c est vu obliger de mettre en place une autorisation de prescription pour 3 molécule de statine . pourquoi ? tout simplement parce que la plus cher , la molécule du crestor , est prescrit 8 fois plus en France , 800% , que dans les autre pays européen ... le formulaire informatique reprend tout simplement les recommandation pour la prescription des ses molécules ce qui nous permet de leur répondre immédiatement en faisant passer le simple questionnaire dans une moulinette informatique .

cela ne fait que démontrez que ou les médecins français sont incompétente ou il sont malhonnête .

c est factuel , il n y aucune haine juste une constatation ! après je ne considère pas que les médecins sont trop payer dans l absolue , je dit qu on a pas les moyen de les payer plus et que déjà il faudrait qu ils travaillent correctement.

[Stounk]

ce n est pas de la haine , c est une constatation de la réalité , regarder le bureau de votre médecin si l ensemble des accessoire qui si trouve porte le nom d un médicament c est que vous avait affaire a ce type de médecin sous influence qui est malheureusement le plus rependu .

Risible. Les petits accessoires portant le nom d'un labo signifient seulement que le toubib a probablement reçu un visiteur médical, ce qui ne fait aucunement de lui un vendu.

cela ne fait que démontrez que ou les médecins français sont incompétente ou il sont malhonnête .

c est factuel , il n y aucune haine juste une constatation ! après je ne considère pas que les médecins sont trop payer dans l absolue , je dit qu on a pas les moyen de les payer plus et que déjà il faudrait qu ils travaillent correctement.

Risible bis. Il n'y a donc que deux sortes de médecins, les incompétents et les malhonnêtes. Mais à part ça, point de haine dans tes propos.

Je crois que tu viens de montrer une méconnaissance importante de cette profession doublée d'une certaine malveillance. Encore un peu de venin à cracher ?

[Rananen]

ce n est pas de la haine , c est une constatation de la réalité , regarder le bureau de votre médecin si l ensemble des accessoire qui si trouve porte le nom d un médicament c est que vous avait affaire a ce type de médecin sous influence qui est malheureusement le plus rependu .

Risible. Les petits accessoires portant le nom d'un labo signifient seulement que le toubib a probablement reçu un visiteur médical, ce qui ne fait aucunement de lui un vendu.

cela ne fait que démontrez que ou les médecins français sont incompétente ou il sont malhonnête .

c est factuel , il n y aucune haine juste une constatation ! après je ne considère pas que les médecins sont trop payer dans l absolue , je dit qu on a pas les moyen de les payer plus et que déjà il faudrait qu ils travaillent correctement.

Risible bis. Il n'y a donc que deux sortes de médecins, les incompétents et les malhonnêtes. Mais à part ça, point de haine dans tes propos.

Je crois que tu viens de montrer une méconnaissance importante de cette profession doublée d'une certaine malveillance. Encore un peu de venin à cracher ?

arrête ton char entre toi est moi je connais largement plus la profession des médecins , je travaille tout les jour avec , je suis continuellement dans leur cabinet . je dit pas que tout les médecins français sont incompétent ou malhonnête je dit que globalement ils le sont , les chiffre le prouve .

pas vendu au laboratoire ? la encore regarde les chiffres , pourquoi la France est recordman du monde de consommation de médicament .
si tu crois que d offrir des cadeau au médecin est neutre ça voudrait dire que les laboratoire pharmaceutique sont crétin de dépenser leur argent a ça !
quand on sait que seul 10% des médecins lise prescrire la seul revue indépendante sur le médicament ça veut dire que le reste fait totalement confiance au représentant des labo pour savoir quoi prescrire .

ce n est pas de la malveillance , contrairement a ce que tu pense j aime bien les médecins , mais les faire passer pour des pauvre victimes du systèmes c est un contresens ! j aurais plutôt tendance a dire que c est plutôt le système qui est victimes des médecins sous la formes de prescription abusives voir dangereuse dont le cout directe ainsi que ses conséquence pèse lourdement sur les finance public .

rappelle toi que derrière pratiquement toute les fraudes a la secu il y a forcement un médecin complice !

[Stounk]

je dit pas que tout les médecins français sont incompétent ou malhonnête je dit que globalement ils le sont , les chiffre le prouve .

No comment.

[Patrick_NL]

Cela fait maintenant 6 pages de ce topic que l'on parle des médecins. On aura compris que certains sont contre et d'autres pour.
Il serait peut être temps de voir ce que le tiers payant implique pour les malades qui sont également parti prenante au nouveau texte de loi.

[Stounk]

Cela fait maintenant 6 pages de ce topic que l'on parle des médecins. On aura compris que certains sont contre et d'autres pour.
Il serait peut être temps de voir ce que le tiers payant implique pour les malades qui sont également parti prenante au nouveau texte de loi.

Et bien honnêtement, du point de vue des malades, je ne vois pas l'intérêt. Ceux qui n'ont vraiment pas les moyens bénéficient déjà de la CMU.

[tisiphoné]

Cela fait maintenant 6 pages de ce topic que l'on parle des médecins. On aura compris que certains sont contre et d'autres pour.
Il serait peut être temps de voir ce que le tiers payant implique pour les malades qui sont également parti prenante au nouveau texte de loi.

Et bien honnêtement, du point de vue des malades, je ne vois pas l'intérêt. Ceux qui n'ont vraiment pas les moyens bénéficient déjà de la CMU.

Je ne suis pas d'accord, ceux qui bénéficient de la CMU sont ceux qui ne travaillent pas vraiment, ceux qui travaillent et ont des petits salaires et arrivent tout juste à joindre les deux bouts, pourront avec le tiers payant se faire suivre par un médecin sans avoir à faire l'avance de la consultation , chose qui empêchait souvent de consulter auparavant.
Pour en avoir parler avec les professionnels de santé, qui sont déjà confrontés avec ce genre de "problèmes" des personnes assujetties à la CMU, ils prennent plein de RDV chez les docteurs, ne décommandent même pas quand ils ne peuvent pas s'y rendre et ne respectent pas trop ni les prescriptions ni les praticiens.
Quand on ne paie pas un service, il perd de son intérêt .

[Stounk]

Et bien honnêtement, du point de vue des malades, je ne vois pas l'intérêt. Ceux qui n'ont vraiment pas les moyens bénéficient déjà de la CMU.

Je ne suis pas d'accord, ceux qui bénéficient de la CMU sont ceux qui ne travaillent pas vraiment, ceux qui travaillent et ont des petits salaires et arrivent tout juste à joindre les deux bouts, pourront avec le tiers payant se faire suivre par un médecin sans avoir à faire l'avance de la consultation , chose qui empêchait souvent de consulter auparavant.
Pour en avoir parler avec les professionnels de santé, qui sont déjà confrontés avec ce genre de "problèmes" des personnes assujetties à la CMU, ils prennent plein de RDV chez les docteurs, ne décommandent même pas quand ils ne peuvent pas s'y rendre et ne respectent pas trop ni les prescriptions ni les praticiens.
Quand on ne paie pas un service, il perd de son intérêt .

C'est aussi le son de cloche que j'ai entendu à plusieurs reprises.

[Allora]

Bonjour !
Ayant Rv hier chez mon généraliste je lui ai demandé son avis . Voici sa réponse :
Si tout est géré comme sont gérés les CMU ça ira très bien . Si tout est géré comme le reste des cartes vitales alors ça va être le chaos.


je suis sortie un peu dubitative .. que voulait-il dire ?
lorsqu'un patient est CMU tout se passe bien il est payé lui , mon médecin , très vite? Sinon c'est plus long et plus de paperasses pour lui ?