Caroline Fourest : "Aymeric Caron incarne cette gauche...

[PascalL]

Je crois que ce buzz il résulte de la confrontation de deux personnalités assez bornées. Même si en général je suis d'accord avec Fourest, (et encore il ne faut pas tout prendre pour argent contant, ça vaut pour elle comme pour tout ceux qui défendent des idées un peu polémiques et qui sont donc partie prenante et intéressés: Zemmour, Soral, Ramadan,Plenel), j'ai trouvé dans ce clash qu'elle est partie très vite dans la confrontation, ne supportant vraisemblablement pas Caron, elle n'a pas voulu entendre ces remarques. J'ignore si Caron voulait aller aussi loin dans son acharnement (parce qu'il a vraiment été chiant et de mauvaise fois par moment) contre elle, mais assurément, elle n'a rien fait pour apaiser les tensions et dialoguer calmement.

Après ce n'est pas parce que l'on fait le buzz que c'est obligatoirement prémédité.

De plus, faire le buzz est une façon de faire de la publicité, cela n'a rien de choquant, lorsque l'ont s'est donné la peine de produire quelque chose et que l'on prétend en vivre, il est tout naturel de chercher à le vendre, et à le vendre au meilleur prix au plus grand nombre. Cela ne discrédite en rien le produit. Ce sont deux choses différentes. Savoir faire le buzz c'est tout simplement être un bon professionnel.

De toute évidence Caroline Fourest manque de sang froid, cela lui est préjudiciable, mais encore une fois, on ne parle pas du livre, on n'en parle jamais, de toute évidence ce buzz lui est plutôt défavorable, et permet à ceux que ce livre gène d'évincer le débat de fond.

En outre
Booba dit ce qu'il pense et se fait incendier par nos pseudo élites
Caron dit ce qu'il pense et se fait incendier par cette fille

"nos pseudos élites" Tu parle de qui là? Parce que les journalistes ne sont certainement pas nos élites qui elles, travaillent dans les université, dans les centres de recherches ect.
Je trouve dangereuse cette façon de parler de "pseudo-élites", en général ce sont des qualificatifs assez populistes qui visent à discréditer ceux qui ne pensent pas comme nous mais qui ont plus de crédits qu'on le souhaiterai.

D'ailleurs il ne s'agit là au final que d'une querelle de journalistes, ce serait plutôt intéressant d'inviter de vrai philosophes.

Inviter de vrais philosophes, cela ne risque pas d'arriver chez Ruquier. Son émission est un divertissement rien de plus.On est pas sur France Culture.

Ruquier invite souvent Onfray, Finkelkraut, ... mais c'est vrai qu'à cette occasion, les débats sont plus intéressant car ces gens savent de quoi ils parlent!

[Kelenner]

Le problème de Fourest, outre son soutien aveugle à des causes pseudo-féministes des plus douteuses, c'est qu'elle n'a pas l'envergure intellectuelle pour mener la confrontation sur ses thèmes de prédilection. En l'occurrence, même si elle a entièrement raison concernant Charlie Hebdo, son agressivité cache assez mal ses lacunes pour débattre du fond des problèmes. Ce n'est pas une intellectuelle, c'est une pasionaria pour plateaux télés, mais hélas pas la bonne porte-parole pour échanger avec pédagogie sur des thèmes très sérieux comme la laïcité ou la liberté d'expression.

J'ai maté en diagonale quelques extraits de l'émission, c'est assez flagrant, même si Caron est relativement de mauvaise foi et a un discours ambigu, il pointe avec justesse des contradictions de Fourest.

[Patrick_NL]

Inviter de vrais philosophes, cela ne risque pas d'arriver chez Ruquier. Son émission est un divertissement rien de plus.On est pas sur France Culture.

Ruquier invite souvent Onfray, Finkelkraut, ... mais c'est vrai qu'à cette occasion, les débats sont plus intéressant car ces gens savent de quoi ils parlent!

Le seul problème est que le format de l'émission ne se prête pas a une discussion sérieuse. Si effectivement des invites peuvent être intéressants, on est pas a l'abri des interruptions dues aux ricanements intempestifs du meneur de jeu.Vouloir mélanger les genres peut sembler une bonne idée mais cela fonctionne rarement.

[bigmamba]

Caron/Fourest , c'est pas vraiment du remue-méninges.

mais bon , la concurrence entre ces deux prétendues gauches (qui pour moi ne sont qu'une seule) pourrait étre symptomatique du chaos intellectuel de nos soit-disantes élites.
la course a la vérité , a l'approbation et au sacrement me(r)diatique résume bien le renversement des valeurs dans lequel nous baignons.

allez , légion d'honneur pour tous les 2 , et on passe a autre chose...

C'est typiquement le propre des extrêmes de mettre tout le monde dans le même panier. C'est ici que l'on comprend que la première cause du basculement dans une pensée extrême, c'est la paresse intellectuelle.
Pour un extrémiste, absolument tout de ce qui n’appartiens pas au corpus idéologique auquel il adhère n'est qu'un même ensemble indistinct de déviances. Au final ce n'est qu'une incapacité à penser la complexité et l'altérité, et c'est ce qui pousse à faire d'énormes raccourcis (utilisés habilement par les politiciens) tels: les juifs (pris comme un ensemble indistinct) font ceci, les arabes sont cela, les bobos/gauchos (ensembles indistincts de toutes les gauches en niant leur différences, ce sont les mêmes ennemis de toute façon). A ce titre "l'UMPS" est une construction idéologique de propagande très caractéristique, car que signifie ce terme, si ce n'est "tout ce qui n'est pas nous"?

oui d'accord pour l'extreme droite...
mais franchement quels sont les fosséés ideologique entre caron et fourest ?
y en a pas...juste une bagarre d'ego médiatique...

les 2 vote hollande
les 2 haissent sarko et lepen
les 2 sont europhile
les 2 sont pro palestinniens
les 2 ne votent pas melenchon
les 2 sont pour la social democratie
etc...

trouve moi donc une difference fondamentale entre les 2

[Patrick_NL]

C'est typiquement le propre des extrêmes de mettre tout le monde dans le même panier. C'est ici que l'on comprend que la première cause du basculement dans une pensée extrême, c'est la paresse intellectuelle.
Pour un extrémiste, absolument tout de ce qui n’appartiens pas au corpus idéologique auquel il adhère n'est qu'un même ensemble indistinct de déviances. Au final ce n'est qu'une incapacité à penser la complexité et l'altérité, et c'est ce qui pousse à faire d'énormes raccourcis (utilisés habilement par les politiciens) tels: les juifs (pris comme un ensemble indistinct) font ceci, les arabes sont cela, les bobos/gauchos (ensembles indistincts de toutes les gauches en niant leur différences, ce sont les mêmes ennemis de toute façon). A ce titre "l'UMPS" est une construction idéologique de propagande très caractéristique, car que signifie ce terme, si ce n'est "tout ce qui n'est pas nous"?

oui d'accord pour l'extreme droite...
mais franchement quels sont les fosséés ideologique entre caron et fourest ?
y en a pas...juste une bagarre d'ego médiatique...

les 2 vote hollande
les 2 haissent sarko et lepen
les 2 sont europhile
les 2 sont pro palestinniens
les 2 ne votent pas melenchon
les 2 sont pour la social democratie
etc...

trouve moi donc une difference fondamentale entre les 2

Caron est barbu et l'autre non

[bigmamba]

oui d'accord pour l'extreme droite...
mais franchement quels sont les fosséés ideologique entre caron et fourest ?
y en a pas...juste une bagarre d'ego médiatique...

les 2 vote hollande
les 2 haissent sarko et lepen
les 2 sont europhile
les 2 sont pro palestinniens
les 2 ne votent pas melenchon
les 2 sont pour la social democratie
etc...

trouve moi donc une difference fondamentale entre les 2

Caron est barbu et l'autre non

meme pas sur...forest a plus de testosterone que caron

[crepenutella]

Je vais en trouver mais cela demande effectivement un peu de travail de recherche, ce sont des subtilités inhérentes aux tensions idéologiques qui animent la gauche.
En outre être contre le FN et voter Hollande ne signifie pas que l'on est "pareil". la majorité des français ont voté pour Hollande, il appartiennent pourtant à des courants de pensée (quand ils en ont) d'une extrême diversité.
Être un écologiste n'a rien à voir avec le fait d'être un sympathisant de Mélenchon malgré les points communs et la détestation de l’extrême droite. C'est comme dire que 3 c'est pareil que 4 sous prétexte que l'un est l'autre sont extrêmement différent du chiffre 250 000.

[bigmamba]

Je vais en trouver mais cela demande effectivement un peu de travail de recherche, ce sont des subtilités inhérentes aux tensions idéologiques qui animent la gauche.
En outre être contre le FN et voter Hollande ne signifie pas que l'on est "pareil". la majorité des français ont voté pour Hollande, il appartiennent pourtant à des courants de pensée (quand ils en ont) d'une extrême diversité.
Être un écologiste n'a rien à voir avec le fait d'être un sympathisant de Mélenchon malgré les points communs et la détestation de l’extrême droite. C'est comme dire que 3 c'est pareil que 4 sous prétexte que l'un est l'autre sont extrêmement différent du chiffre 250 000.

oui...mais caron et fourest ont plus que 1 ou 2 points commun "folklorique"...
ils n'ont aucune difference idéologique...

[Stounk]

Je vais en trouver mais cela demande effectivement un peu de travail de recherche, ce sont des subtilités inhérentes aux tensions idéologiques qui animent la gauche.
En outre être contre le FN et voter Hollande ne signifie pas que l'on est "pareil". la majorité des français ont voté pour Hollande, il appartiennent pourtant à des courants de pensée (quand ils en ont) d'une extrême diversité.
Être un écologiste n'a rien à voir avec le fait d'être un sympathisant de Mélenchon malgré les points communs et la détestation de l’extrême droite. C'est comme dire que 3 c'est pareil que 4 sous prétexte que l'un est l'autre sont extrêmement différent du chiffre 250 000.

oui...mais caron et fourest ont plus que 1 ou 2 points commun "folklorique"...
ils n'ont aucune difference idéologique...

C'est pour ça qu'ils sont d'accord sur tout et qu'ils s'entendent si bien. Ho la logique.

[bigmamba]

oui...mais caron et fourest ont plus que 1 ou 2 points commun "folklorique"...
ils n'ont aucune difference idéologique...

C'est pour ça qu'ils sont d'accord sur tout et qu'ils s'entendent si bien. Ho la logique.

ils s'entendent peut etre pas...mais n'ont aucune differnece idéologique.
et son justement d'accord sur tout...personne ne m'a dis une seul difference notable sur leur desaccord idéologique

c'est juste une guerre d'ego mediatique...
cela arrive dans tous les camps politiques...guerre de personnes

[Kelenner]

Je vois quand même une différence importante entre les deux, c'est que Caron est plus sensible à un discours "communautariste" et compréhensif à l'égard des revendications religieuses; alors que Fourest est farouchement anti-religions à titre personnel et défend une vision laïque de la société. C'est une vraie divergence de fond, qui va bien au-delà d'une querelle de personne.

[bigmamba]

Je vois quand même une différence importante entre les deux, c'est que Caron est plus sensible à un discours "communautariste" et compréhensif à l'égard des revendications religieuses; alors que Fourest est farouchement anti-religions à titre personnel et défend une vision laïque de la société. C'est une vraie divergence de fond, qui va bien au-delà d'une querelle de personne.

je vois que tu met communitarisme entre guillemet...c'est que t'es pas convaincu ...
et puis quel commutarisme...a t il étè fervent d'un communitarisme religieux ?...non.
donc propos infondé

caron fait du islamophilie uniquement à cause de sa haine d'israel...et rien d'autres.
caron et mediapart sont devenue un relais de tariq ramadan...uniquement par antisionisme

caron l'idéologue...veut casser la religion chretienne en reurope...quitte a faire de la leche à l'islam.il n'est pas à une contradiction prés
chretienté qui reste le dernier refuge d'idéologique de la droite...

forest fait de meme en soutenant les femmens...elle veut casser la chretienté d'europe...pour casser l'idéologie de droite.
forest= caron
sans doute pas la meme stratégie d'attaque...mais le meme but...aucune difference idéologique
cqfd

[bigmamba]

je vous ait retrouvé l'objet de la discorde...on y conprend rien.
les uns accusant les autres ...les uns qui soutiennent des assos...qui sont pas recomandable pour les autres...
et vice versa.

[Kelenner]

je vois que tu met communitarisme entre guillemet...c'est que t'es pas convaincu ...
et puis quel commutarisme...a t il étè fervent d'un communitarisme religieux ?...non.
donc propos infondé

caron fait du islamophilie uniquement à cause de sa haine d'israel...et rien d'autres.
caron et mediapart sont devenue un relais de tariq ramadan...uniquement par antisionisme

caron l'idéologue...veut casser la religion chretienne en reurope...quitte a faire de la leche à l'islam.il n'est pas à une contradiction prés
chretienté qui reste le dernier refuge d'idéologique de la droite...

forest fait de meme en soutenant les femmens...elle veut casser la chretienté d'europe...pour casser l'idéologie de droite.
forest= caron
sans doute pas la meme stratégie d'attaque...mais le meme but...aucune difference idéologique
cqfd

Beaucoup de raccourcis fumeux dans ta "démonstration"... Le christianisme est mort en Europe, du moins en Europe occidentale, depuis au moins 100 ans. Au grand max, 10-15% de la population s'y réfère encore, et le plus souvent en bafouant le message initial. L'"idéologie" fédératrice actuelle de la droite, c'est beaucoup plus le pognon que la religion. Caron et Fourest ne sont pas sur ce créneau-là, je ne pense pas d'ailleurs qu'ils s'intéressent beaucoup aux histoires de droite et de gauche, d'Israël ou je ne sais quoi encore... Tout ceci n'est pas étayé et n'a pas grand sens.

Il y a bel et bien une différence fondamentale entre les deux sur le sujet du communautarisme et du traitement des religions. Fourest est clairement favorable à un rejet de toute influence religieuse, sans grande nuance d'ailleurs car intellectuellement elle manque de bases et de compétences. Caron soutient régulièrement une approche plus "victimaire" et "communautaire" au sujet des musulmans, il a l'air d'approuver par exemple les thèses des Indigènes de la République. Il est plus proche d'un type comme Plenel sur ce sujet. Ce sont de vraies divergences qu'on ne peut pas balayer d'un revers de main. Après sur bien d'autres sujets ils sont assez proches, et pas vraiment de "gauche" au sens où je l'entends.

[sanka]

elle a une bonne tete à ejac faciale.

lui, on dirait what else, mais en degueulasse.

ce qu ils ont dans le cerveau ? probablement de l eau, comme tout le monde.

Est ce interressant leurs avis ?

Non

Ce qui importe, c est TA vie, pas leurs vies, et encore moins, leurs opinions.

Prenez soin de vous les gars, protegez vos familles, et defendez vos valeurs et vos droits.
Eux, ils ne savent meme pas que vous existez.