Kelenner a écrit : L'idéal, jamais discuté, serait de régler les causes qui font que les gens émigrent en masse. Ils ne le font pas pour s'amuser, vous croyez vraiment qu'on abandonne son pays, toute sa famille et ses proches, et qu'on risque sa vie dans des trajets longs et périlleux pour le simple plaisir de venir faire chier les petits européens ? Ca n'a pas de sens.
Le problème ne se résoudra que lorsque les pays d'origines de ces personnes seront sécurisés et qu'on pourra y vivre décemment. Cela implique une remise en cause radicale de la politique africaine des pays occidentaux. En attendant on doit prendre notre part sans broncher et chercher à se remettre en cause pour régler le problème à la base. Si on ne le fait pas, on pourra bien construire des murs de 1000 mètres de haut, ça ne changera absolument rien.
t'as pas l'impression d'etre incoherent dans ta position...
-d'un coté tu trouves que l'on acceuille pas trop et pas assez bien...ou pas à la hauteur de la grandeur de l'UE (autre debat)
ce qui implique qu'intrasequement...tu prefere acceuillir les refugié
-et de l'autre...tu veus resoudre les pbs sur place (soi dis en passant...comme moi)
t'es consciens que ces 2 positions sont quand meme opposé ?
C'est pour cela que j'ai employé la locution "en attendant", parce que le problème ne se réglera pas du jour au lendemain. Ma position est donc parfaitement cohérente et c'est d'ailleurs la seule envisageable si on veut éradiquer cette question à long terme. Oui, en attendant, on a le devoir d'accueillir davantage de réfugiés -je n'ai pas dit d'ouvrir les frontières à tous les vents, bien entendu. Mais enfin, des pays comme la Turquie, la Jordanie ou le Liban accueillent plusieurs centaines de milliers, voire millions, de personnes et on vient de proposer de prendre... 500 syriens ?!? C'est une plaisanterie.
Kelenner a écrit : C'est pour cela que j'ai employé la locution "en attendant", parce que le problème ne se réglera pas du jour au lendemain. Ma position est donc parfaitement cohérente et c'est d'ailleurs la seule envisageable si on veut éradiquer cette question à long terme. Oui, en attendant, on a le devoir d'accueillir davantage de réfugiés -je n'ai pas dit d'ouvrir les frontières à tous les vents, bien entendu. Mais enfin, des pays comme la Turquie, la Jordanie ou le Liban accueillent plusieurs centaines de milliers, voire millions, de personnes et on vient de proposer de prendre... 500 syriens ?!? C'est une plaisanterie.
ah ..oui en effet...j'avais mal compris...
excuse moi...
mais attention...
les refugiés qui reste ne repartiront plus...
ont ils donc la destiné a devenir citoyens européens ?
bigmamba a écrit :
mais attention...
les refugiés qui reste ne repartiront plus...
ont ils donc la destiné a devenir citoyens européens ?
Pourquoi pas ? Mais rien ne dit qu'ils resteront. Si la situation s'améliore, en Proche-Orient ou en Afrique, ils seront ravis de faire leurs bagages. Encore une fois ils viennent en Europe (ou ailleurs, pour la plupart) parce qu'ils y sont contraints, mais pour l'essentiel ils souhaiteraient plus que tout vivre chez eux.
A ce propos, un intervenant de l'émission "Ce soir ou jamais" a dit une chose très juste à propos de la politique migratoire. A l'époque où celle-ci était encore relativement "fluide", les immigrés allaient et venaient, parfois plusieurs fois. Depuis que les flux ont été "taris", ceux qui viennent -légalement ou illégalement- restent car ils savent qu'ils n'auront plus la possibilité de revenir en cas de départ. Cette politique visant à réduire l'immigration tend donc au contraire à intensifier sa présence et à la faire perdurer, à l'encontre du but visé.
Kelenner a écrit :
Pourquoi pas ? Mais rien ne dit qu'ils resteront. Si la situation s'améliore, en Proche-Orient ou en Afrique, ils seront ravis de faire leurs bagages. Encore une fois ils viennent en Europe (ou ailleurs, pour la plupart) parce qu'ils y sont contraints, mais pour l'essentiel ils souhaiteraient plus que tout vivre chez eux.
A ce propos, un intervenant de l'émission "Ce soir ou jamais" a dit une chose très juste à propos de la politique migratoire. A l'époque où celle-ci était encore relativement "fluide", les immigrés allaient et venaient, parfois plusieurs fois. Depuis que les flux ont été "taris", ceux qui viennent -légalement ou illégalement- restent car ils savent qu'ils n'auront plus la possibilité de revenir en cas de départ. Cette politique visant à réduire l'immigration tend donc au contraire à intensifier sa présence et à la faire perdurer, à l'encontre du but visé.
J'ai l'exemple de réfugiés bosniaques en Suède dans les années 90. Quand la situation s'est améliorée, on leur a proposé de retourner voire certains sont rentrés dans leur pays. Mais déçus de ne pas y trouver le confort social, ils sont soit revenus en Suède soit ils ont refusé de rentrer dans leur pays d'origine.
Maintenant, qu'ils viennent pour rester en France ou en Angleterre et venir vivre dans une grande ville où l'on peut s'installer dans l'anonymat comme si on rentrait dans un moulin, c'est en même temps au détriment des populations présentes quitte à vivre de façon "communariste" pour se protéger socialement et pour trouver du travail plus facilement. Dans la foulée, on ne peut pas dire qu'ils aident leur pays d'origine à se construire.
Modifié en dernier par Toto75 le 03 mai 2015 22:24, modifié 1 fois.
pas besoin d'aller en suede...
les portugais sont arrivé en tant que refugié économique dans les années 60...presque personne n'est retourné...et pourtant à partir des années 90...le portugal n'etait plus le tiers monde
alors ?...
les boat peaple ont fui le systeme politique communiste dans les années 80...ils sont arrivé en tant que refugié politique...
maintenant au vietnam et au cambodge...il n'y a plus de repressions politique...pourquoi ne sont il pas revenue ?
donc autant dire la verité au européens...
les refugier ne repartiront pas...
C'est une question de délai... Si au bout de 2-3 ans, un pays est pacifié ou se développe très rapidement, ils repartiront. Au bout de 20 ans, après avoir bâti toute une vie sur place, il est bien évident qu'ils resteront.
Des réfugiés et des clandestins, on en aura de toutes façons, du moins tant qu'il existera des zones de conflit armés et des inégalités de richesse inacceptables. On peut envoyer autant de gendarmes, militaires, bateaux, construire autant de murs que l'on veut, ça ne résoudra absolument rien. Il faut prendre conscience de la situation, changer radicalement de politique vis-à-vis des pays africains, aider à la pacification des zones de guerre plutôt que de venir y semer le chaos. A ce moment-là seulement les flux deviendront gérables. En attendant, il faut assumer.
Kelenner a écrit : C'est une question de délai... Si au bout de 2-3 ans, un pays est pacifié ou se développe très rapidement, ils repartiront. Au bout de 20 ans, après avoir bâti toute une vie sur place, il est bien évident qu'ils resteront.
Des réfugiés et des clandestins, on en aura de toutes façons, du moins tant qu'il existera des zones de conflit armés et des inégalités de richesse inacceptables. On peut envoyer autant de gendarmes, militaires, bateaux, construire autant de murs que l'on veut, ça ne résoudra absolument rien. Il faut prendre conscience de la situation, changer radicalement de politique vis-à-vis des pays africains, aider à la pacification des zones de guerre plutôt que de venir y semer le chaos. A ce moment-là seulement les flux deviendront gérables. En attendant, il faut assumer.
et qui decide de dire que le pays est pacifié ?;..le quai d'orsay?...l'onu?...l'otan ?
et surtout en 2/3 ans...
disons donc la verité aux français...les refugiés debarqué en tong et en short...ne repartirons jamais
Kelenner a écrit : C'est une question de délai... Si au bout de 2-3 ans, un pays est pacifié ou se développe très rapidement, ils repartiront. Au bout de 20 ans, après avoir bâti toute une vie sur place, il est bien évident qu'ils resteront.
Des réfugiés et des clandestins, on en aura de toutes façons, du moins tant qu'il existera des zones de conflit armés et des inégalités de richesse inacceptables. On peut envoyer autant de gendarmes, militaires, bateaux, construire autant de murs que l'on veut, ça ne résoudra absolument rien. Il faut prendre conscience de la situation, changer radicalement de politique vis-à-vis des pays africains, aider à la pacification des zones de guerre plutôt que de venir y semer le chaos. A ce moment-là seulement les flux deviendront gérables. En attendant, il faut assumer.
Dans ce cas là il vaut mieux qu'ils s'intègrent et oublient leurs racines comme l'on fait les espagnols et les italiens et ne pas vivre entre 2 chaises. Cela ne concerne pas tout le monde mais uniquement ceux qui refusent de s'intégrer.
Je me souviens de la phrase de Mitterand: "les immigrés sont ici chez eux". Facile de dire ça quand on ne vit pas dans un quartier populaire mais rue de Bièvre. On en subit donc les conséquences avec le problème de l'intégration ratée pour des pans entiers de générations et de familles aussi bien françaises qu'étrangères.
Ooooh Làaaa… yen a partout des réfugiers.. et l'Afrique débarque en Europe .. on est foutuent
1)- en centre Afrique -
27 avril 2015 – Le HCR appelle à ne pas oublier la très grave crise humanitaire en République centrafricaine, responsable d'environ 900.000 déplacements de personnes depuis décembre 2013, le conflit en République centrafricaine est rapidement devenu « la plus grande crise humanitaire oubliée de notre temps », a déploré lundi le Haut-Commissariat pour les réfugiés (HCR).
1 mai 2015 – Le nombre de réfugiés du Soudan du Sud ayant fui en direction de l'Ethiopie depuis que les combats ont éclaté dans le pays à la mi-décembre 2013 a franchi le cap des 200.000 personnes, a déclaré vendredi le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR), qui prévoit une accélération du phénomène dans les semaines à venir. http://www.unhcr.fr/pages/4aae621d457.html
4)- en Europe -
24 avril 2015 – Les drames de la migration en Méditerranée ont fait en avril plus de 1.700 morts alors qu'environ 40.000 personnes ont effectué la traversée depuis début 2015, a indiqué vendredi le Haut-Commissariat des Nations Unies pour les réfugiés (HCR), qui s'engage à appuyer l'Union européenne pour répondre à cette tragédie.
Pendant les sept premiers mois de 2014, plus de 87 000 personnes sont arrivées en Italie par mer, essentiellement depuis l'Erythrée et la République arabe syrienne. Soucieux de réduire les risques liés à ces voyages, en octobre 2013, le Gouvernement italien a lancé l'opération Mare Nostrum, qui a sauvé plus de 100 000 personnes.
ils viennent du Soudan - Soudan sud - Érytrhée ??.. puis en fait non, car au Soudan plein de gens se sont réfugiés (6,9 millions)
Environ 400000 nouveaux déplacés internes ont été enregistrés entre janvier et août 2014. Selon les chiffres de l'ONU, 6,9 millions de personnes ont besoin d'une assistance humanitaire au Soudan. http://www.unhcr.fr/pages/4aae621d46f.html
Qu'est ce que c'est que ce BINNSS
nous , faut pas ouvrir les portes sinon on va être envahis.. les autres c'est parce qu'il ne peuvent pas fermer les portes
l Europe c'est en gros 175 millions d habitant , c est la zone la plus riche du monde , on peut bien accueillir quelque millions de réfugier sans problème !
bigmamba a écrit : pas besoin d'aller en suede...
les portugais sont arrivé en tant que refugié économique dans les années 60...presque personne n'est retourné...et pourtant à partir des années 90...le portugal n'etait plus le tiers monde
alors ?...
les boat peaple ont fui le systeme politique communiste dans les années 80...ils sont arrivé en tant que refugié politique...
maintenant au vietnam et au cambodge...il n'y a plus de repressions politique...pourquoi ne sont il pas revenue ?
donc autant dire la verité au européens...
les refugier ne repartiront pas...
Pas toujours vrai : les portugais sont venus en France, construisent des maisons chez eux grâce à la grosse différence de niveau de vie, et repartent à la retraite, laissant l'appartement en France aux enfants qui viennent à leur tour. Idem pour le bled, en pire : les payes, les allocs partent au maghreb pour ceux resté là-bas, les retraités retournent au bled, la paye versée par nos impôts est envoyée là-bas, même si la personne a plus de 110 ans. C'est déclaratif, il suffit qu'un comparse, un enfant se pointe à la caisse retraite (ou ailleurs, je ne sais plus) et affirme "oui oui, la personne est toujours vivante". La France envoie des milliers de payes sans vérifier, à des gens de 105, 110, 115 ans...morts depuis des décennies.
«Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre»
(Phrase apocryphe de W Churchill)
Boycott QATAR FIFA 2022
Rananen a écrit : l Europe c'est en gros 175 millions d habitant , c est la zone la plus riche du monde , on peut bien accueillir quelque millions de réfugier sans problème !
743.122.000 d'habitants en 2015 selon http://populationpyramid.net/fr/europe/2015/.
Que l'Europe puisse accueillir est sans doute possible mais sans problème, c'est une autre histoire.
Jean-Claude Juncker a demandé mercredi la mise en place d'un accès légal pour les réfugiés en Europe et d'un système de quotas.Au final, les conséquences de la politique migratoire incomberont aux Etats, sur les plans sociétal et économique. Or ces États membres sont précisément ceux qui ont bloqué toutes les pistes de réforme jusqu'à présent.
"Quand le dernier arbre aura été abattu - Quand la dernière rivière aura été empoisonnée - Quand le dernier poisson aura été péché - Alors on saura que l'argent ne se mange pas." Geronimo
M'enfin !
Ce ne sont pas des syriens qui prennent le bateau depuis la Lybie érythréens, somaliens...
Et ce sont les truands et terroristes lybiens que Sarkosy et BHL ont libérés qui organisent tout ça.
Je persiste. Ce lundi sur Europe 1 à 13 h 05 à quelques mots près : " bateaux en provenance de la Libye, emmenant une majorité d'Erythréens, de Somaliens..."
«Vous avez eu à choisir entre la guerre et le déshonneur vous avez choisi le déshonneur, vous aurez la guerre»
(Phrase apocryphe de W Churchill)
Boycott QATAR FIFA 2022
hulneb a écrit : M'enfin !
Ce ne sont pas des syriens qui prennent le bateau depuis la Lybie érythréens, somaliens...
Et ce sont les truands et terroristes lybiens que Sarkosy et BHL ont libérés qui organisent tout ça.
Je persiste. Ce lundi sur Europe 1 à 13 h 05 à quelques mots près : " bateaux en provenance de la Libye, emmenant une majorité d'Erythréens, de Somaliens..."
Les journalistes,c'est plus ce que c'était malheureusement....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
Henry de MONTHERLANT (1895-1972)
“Le patriotisme c'est l'amour des siens. Le nationalisme c'est la haine des autres.”
Romain Gary De Romain Gary
yen a partout des réfugiers.. et l'Afrique débarque en Europe .. on est foutuent 
érythréens, somaliens...
