résoudre le problème de sans-abris

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Victor
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Fonck1 a écrit :
Victor a écrit : Cette réponse s'appelle la religion. Est-ce que vous pensez qu'il y a beaucoup de croyants, pratiquants parmi ces SDF ?
c'est sur que depuis des millénaires,la religion a vachement fait reculer l'alcoolisme.... :roll: ou la toxicomanie, ou même la désocialisation.... :roll:

on se demande pourquoi il y en a encore....avec tout le pouvoir qu'à eu la religion....
A l'évidence, la religion est un rempart contre tous ces maux. L'athéisme laisse l'homme seul, sans défense. Les plus forts résistent, les plus faibles tombent dans tous les pièges que la société ou les trafiquants leurs tendent.
L'athéisme des français de souche, ce n'est que du bonheur pour les trafiquants de drogue des banlieues (d'origine africaine ou maghrébine). Ces trafiquants, eux, ont leur religion musulmane qui les protège de ces maux. Ils méprisent ces français infidèles, qui tombent si facilement dans leurs filets. Connaissez-vous un seul chrétien pratiquant qui serait toxico (drogue douce ou dure) et qui s'approvisionnerait chez les racailles de banlieue ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Fonck1
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Fonck1 »

Victor a écrit :
Fonck1 a écrit :
c'est sur que depuis des millénaires,la religion a vachement fait reculer l'alcoolisme.... :roll: ou la toxicomanie, ou même la désocialisation.... :roll:

on se demande pourquoi il y en a encore....avec tout le pouvoir qu'à eu la religion....
A l'évidence, la religion est un rempart contre tous ces maux. L'athéisme laisse l'homme seul, sans défense. Les plus forts résistent, les plus faibles tombent dans tous les pièges que la société ou les trafiquants leurs tendent.
L'athéisme des français de souche, ce n'est que du bonheur pour les trafiquants de drogue des banlieues (d'origine africaine ou maghrébine). Ces trafiquants, eux, ont leur religion musulmane qui les protège de ces maux. Ils méprisent ces français infidèles, qui tombent si facilement dans leurs filets. Connaissez-vous un seul chrétien pratiquant qui serait toxico (drogue douce ou dure) et qui s'approvisionnerait chez les racailles de banlieue ?
bon dieu,que de clichés.
a noter une chose contradictoire : ce que j'ai souligné,qui est en totale contradiction avec la religion,ce qui rends fort ou faible,c'est l'éducation et l'instruction,pas la croyance....
"Le fascisme ça commence avec les fous, ça se réalise grâce aux salauds et ça continue à cause des cons."
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Patrick_NL
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Patrick_NL »

Victor a écrit :
Fonck1 a écrit :
c'est sur que depuis des millénaires,la religion a vachement fait reculer l'alcoolisme.... :roll: ou la toxicomanie, ou même la désocialisation.... :roll:

on se demande pourquoi il y en a encore....avec tout le pouvoir qu'à eu la religion....
A l'évidence, la religion est un rempart contre tous ces maux. L'athéisme laisse l'homme seul, sans défense. Les plus forts résistent, les plus faibles tombent dans tous les pièges que la société ou les trafiquants leurs tendent.
L'athéisme des français de souche, ce n'est que du bonheur pour les trafiquants de drogue des banlieues (d'origine africaine ou maghrébine). Ces trafiquants, eux, ont leur religion musulmane qui les protège de ces maux. Ils méprisent ces français infidèles, qui tombent si facilement dans leurs filets. Connaissez-vous un seul chrétien pratiquant qui serait toxico (drogue douce ou dure) et qui s'approvisionnerait chez les racailles de banlieue ?
http://www.leparisien.fr/faits-divers/l ... 231967.php
Je suis sur que ce n'est pas le seul.
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Victor
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Fonck1 a écrit :
Victor a écrit :
A l'évidence, la religion est un rempart contre tous ces maux. L'athéisme laisse l'homme seul, sans défense. Les plus forts résistent, les plus faibles tombent dans tous les pièges que la société ou les trafiquants leurs tendent.
L'athéisme des français de souche, ce n'est que du bonheur pour les trafiquants de drogue des banlieues (d'origine africaine ou maghrébine). Ces trafiquants, eux, ont leur religion musulmane qui les protège de ces maux. Ils méprisent ces français infidèles, qui tombent si facilement dans leurs filets. Connaissez-vous un seul chrétien pratiquant qui serait toxico (drogue douce ou dure) et qui s'approvisionnerait chez les racailles de banlieue ?
bon dieu,que de clichés.
a noter une chose contradictoire : ce que j'ai souligné,qui est en totale contradiction avec la religion,ce qui rends fort ou faible,c'est l'éducation et l'instruction,pas la croyance....
Désolé, aucun rapport. On peut très bien être instruit et éduqué et avoir des problèmes personnels et psychologiques importants. C'est la base psychologique de nombreux films ou romans par exemple.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Fonck1 »

Victor a écrit :
Fonck1 a écrit :

bon dieu,que de clichés.
a noter une chose contradictoire : ce que j'ai souligné,qui est en totale contradiction avec la religion,ce qui rends fort ou faible,c'est l'éducation et l'instruction,pas la croyance....
Désolé, aucun rapport. On peut très bien être instruit et éduqué et avoir des problèmes personnels et psychologiques importants. C'est la base psychologique de nombreux films ou romans par exemple.
dans tous les cas,c'est pas la croyance qui te rends plus fort :roll:
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Fonck1 a écrit :
Victor a écrit :
Désolé, aucun rapport. On peut très bien être instruit et éduqué et avoir des problèmes personnels et psychologiques importants. C'est la base psychologique de nombreux films ou romans par exemple.
dans tous les cas,c'est pas la croyance qui te rends plus fort :roll:
La croyance, je ne sais pas, mais la foi, oui c'est une évidence. Combien de personnes auraient perdu pied sans la foi ? La foi aide des milliards de personnes dans le monde.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Kelenner »

Et ça va apporter quoi à des SDF, ta "foi" ? Ca leur donnera un toit et de quoi bouffer ?
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Fonck1 »

Victor a écrit :
Fonck1 a écrit :
dans tous les cas,c'est pas la croyance qui te rends plus fort :roll:
La croyance, je ne sais pas, mais la foi, oui c'est une évidence. Combien de personnes auraient perdu pied sans la foi ? La foi aide des milliards de personnes dans le monde.
ah bon? avec 1 milliard d'individus qui touchent moins de 1 dollar par jour,t'as l'impression que c'est efficace??
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Kelenner a écrit : Et ça va apporter quoi à des SDF, ta "foi" ? Ca leur donnera un toit et de quoi bouffer ?
Regarde un peu autour de toi. Est-ce que tu vois beaucoup de musulmans parmi ces SDF ?
Beaucoup de maghrébins ? Non, la plupart sont des français de souche, déchristianisés, toxico, alcooliques. Sans la foi qui peut être d'une aide précieuse lors des accidents de la vie, les plus faibles morflent. L'occidental croit avoir gagné beaucoup en se débarrassant de Dieu, au contraire il a beaucoup perdu.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Kelenner »

Evidemment qu'il y a des musulmans parmi les SDF, sans doute en même proportion que parmi la population générale. C'est le contexte familial et les troubles psychiatriques qui expliquent 99,9% des situations de précarité extrême. Tout ceci n'a absolument rien à voir avec la religion. Ton Dieu imaginaire n'est jamais apparu pour sauver qui que ce soit de la rue, il faut arrêter le délire un peu.
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Patrick_NL
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Patrick_NL »

En 2012, dans les agglomérations d'au moins 20.000 habitants de France métropolitaine, 81.000 adultes, accompagnés de 31.000 enfants, sont sans-domicile (...). 10% des sans domicile fixe sont sans-abri, c'est-à-dire qu'ils dorment dans des lieux non prévus pour l’habitation (rue, pont, jardin public, gare, etc.)", indiqué l'Insee dans la nouvelle version de son étude annuelle "Portrait social de la France".
Selon l'étude, 45.000 adultes sans domicile sont nés à l'étranger. Parmi eux, près de 60% sont originaires d'un pays d'Afrique: 23% du Maghreb et 35% d'Afrique subsaharienne.
Un tiers des SDF nés à l'étranger ne parlent pas le français et deux tiers des 16.000 SDF non francophones "sont nés dans un pays d'Europe de l'Est ou en ex-URSS".
Un sans-domicile sur trois vit avec moins de 300 euros par mois. "Parmi les sans-domicile nés à l'étranger, 45% sont dans ce cas", précise l'Institut.
Les femmes représentent une part importante parmi les SDF français (38% en 2012), d'après l'étude de l'Insee.
Plus des trois quarts des SDF français sont au chômage ou inactifs. Toutefois, les 24% qui travaillent ont des emplois "précaires et peu qualifiés. Leur niveau de diplôme faible et leurs difficultés dans la maîtrise du français compliquent leur insertion sur le marché du travail", conclut l'Insee.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par sanka »

Patrick_NL a écrit : Sam Tsemberis est psychologue. C'est un peu par hasard qu'une idée inédite lui est venue pour venir en aide aux sans-abris. Mise en place depuis plusieurs années dans de nombreuses villes américaines, il s'est avéré que sa méthode est extrêmement efficace et durable.
Les spécialistes s'accordent à dire que les résultats de cette méthode sont surprenants, rapporte le Washington Post qui a rencontré Sam Tsemberis. Elle a, depuis sa création, convaincu de nombreux politiques à travers le pays. Le mois dernier, les autorités de l'Utah ont déclaré qu'il avait pratiquement réussi à éradiquer le nombre de SDF dans cet État.

Quelle est l'idée révolutionnaire qui a permis à Tsemberis de reloger des sans-abris aussi facilement ? Il leur a donné un toit, tout simplement. Cela peut paraitre simpliste, mais c'est bien ce qui a permis de résoudre le problème de nombre d'entre eux. "Donnez un foyer à un sans-abri et vous résoudrez les problèmes de marginalisation", affirme Sam Tsemberis.

Si pour le commun des mortels cela peut sembler logique d'offrir un toit à quelqu'un qui n'en a pas, pour les autorités il est loin d'être évident de loger un toxicomane, un alcoolique ou un schizophrène sans exiger de conditions préalables. C'est exactement ce que Tsemberis propose.

Cela fait des années que les centres d'aide aux sans-abris travaillent sur des systèmes de récompense : supprime une dépendance, on t'offrira un toit. Prends tes médicaments, on te donnera des conseils. Mais le modèle de Tsemberis, appelé "logement d'abord" a inversé cette logique. Selon lui, une personne a de meilleures chances d'évoluer positivement si elle est installée dans un logement stable.

Tsemberis a suivi pendant plusieurs années les 139 premières personnes qui ont été relogées immédiatement. Il s'est avéré que 85 % d'entre elles étaient restées dans leur logement. Le psychologue a alors publié les résultats de ses expériences dans des magazines scientifiques renommés, ce qui a enflammé le débat au sein des organismes d'aide aux SDF.

Quelques années plus tard, le gouvernement fédéral a testé le modèle sur 734 sans-abris dans 11 villes. Il s'est avéré que le taux de toxicomanie avait été considérablement réduit et que les coûts liés à la santé avaient été diminués de moitié.

De plus, cette méthode, contrairement à ce que l'on pourrait croire, coûte beaucoup moins cher aux autorités. Dans l'Utah, les coûts de santé, de prison et de police liés aux sans-abris représentaient 20.000 dollars par personne. Après un relogement, cela ne coûte plus que de 12.000 dollars par personne.
http://www.washingtonpost.com/news/insp ... =nextdraft

HO, ca ressemble trop à la meme demarche logique d aide aux toxicomanes en suisse....

Mon dieu, il faut aider le mec qui est dans la merde avant qu il soit ENCORE plus dans la merde....

On peut donc delivrer un point lapalisse.

Il faut prendre soin des uns et des autres.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Fonck1 »

Victor a écrit :
Kelenner a écrit : Et ça va apporter quoi à des SDF, ta "foi" ? Ca leur donnera un toit et de quoi bouffer ?
Regarde un peu autour de toi. Est-ce que tu vois beaucoup de musulmans parmi ces SDF ?
Beaucoup de maghrébins ? Non, la plupart sont des français de souche, déchristianisés, toxico, alcooliques. Sans la foi qui peut être d'une aide précieuse lors des accidents de la vie, les plus faibles morflent. L'occidental croit avoir gagné beaucoup en se débarrassant de Dieu, au contraire il a beaucoup perdu.
non seulement il y a des musulmans dans la rue,mais en plus,ils sont aussi toxicos, ou alcoolos.
d'ailleurs,ils sont musulmans et ne pratiquent plus .
les musulmans sont souvent pas beaucoup différent des chrétiens,ils pratiquent peu et ont les même problèmes.
la foi,n'a rien à voir la dedans.

ce qu'il faut apprendre au gens,c'est le courage et le respect,et le travail.

L'occident a au contraire beaucoup gagné,depuis qu'on s'est débarrassé de la religion,les femmes ne so,nt plus obligées de porter des pantalons,peuvent voter et ont droit sur le corps.
il était temps que les humains soient à égalité,seulement,c'est pas la religion qui leur a permis d'y accéder....et encore,les vieilles lunes ont la dent dure,c'est pas encore fini.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Patrick_NL a écrit : En 2012, dans les agglomérations d'au moins 20.000 habitants de France métropolitaine, 81.000 adultes, accompagnés de 31.000 enfants, sont sans-domicile (...). 10% des sans domicile fixe sont sans-abri, c'est-à-dire qu'ils dorment dans des lieux non prévus pour l’habitation (rue, pont, jardin public, gare, etc.)", indiqué l'Insee dans la nouvelle version de son étude annuelle "Portrait social de la France".
Selon l'étude, 45.000 adultes sans domicile sont nés à l'étranger. Parmi eux, près de 60% sont originaires d'un pays d'Afrique: 23% du Maghreb et 35% d'Afrique subsaharienne.
Un tiers des SDF nés à l'étranger ne parlent pas le français et deux tiers des 16.000 SDF non francophones "sont nés dans un pays d'Europe de l'Est ou en ex-URSS".
Un sans-domicile sur trois vit avec moins de 300 euros par mois. "Parmi les sans-domicile nés à l'étranger, 45% sont dans ce cas", précise l'Institut.
Les femmes représentent une part importante parmi les SDF français (38% en 2012), d'après l'étude de l'Insee.
Plus des trois quarts des SDF français sont au chômage ou inactifs. Toutefois, les 24% qui travaillent ont des emplois "précaires et peu qualifiés. Leur niveau de diplôme faible et leurs difficultés dans la maîtrise du français compliquent leur insertion sur le marché du travail", conclut l'Insee.
tu amalgames l'immigration illégale avec le problème de l'exclusion sociale et la clochardisation. C'est quand même deux problèmes sociaux très différents. Ce n'est pas parce que ces deux populations peuvent se retrouver à la rue que le problème est identique (loin de là) et qu'il faut leur apporter la même solution.
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Re: résoudre le problème de sans-abris

Message par Victor »

Fonck1 a écrit :
Victor a écrit :
Regarde un peu autour de toi. Est-ce que tu vois beaucoup de musulmans parmi ces SDF ?
Beaucoup de maghrébins ? Non, la plupart sont des français de souche, déchristianisés, toxico, alcooliques. Sans la foi qui peut être d'une aide précieuse lors des accidents de la vie, les plus faibles morflent. L'occidental croit avoir gagné beaucoup en se débarrassant de Dieu, au contraire il a beaucoup perdu.
non seulement il y a des musulmans dans la rue,mais en plus,ils sont aussi toxicos, ou alcoolos.
d'ailleurs,ils sont musulmans et ne pratiquent plus .
les musulmans sont souvent pas beaucoup différent des chrétiens,ils pratiquent peu et ont les même problèmes.
la foi,n'a rien à voir la dedans.

ce qu'il faut apprendre au gens,c'est le courage et le respect,et le travail.

L'occident a au contraire beaucoup gagné,depuis qu'on s'est débarrassé de la religion,les femmes ne sont plus obligées de porter des pantalons,
MDR, tu ne sais pas que le pantalon était au contraire très mal vu pour les femmes ? Ce sont les actrices américaines qui les premières sont apparues en pantalon (jean) dans les films américains. Avant cela ce n'était pas bien vu qu'une femme porte un pantalon. Et ceci à priori sans grand rapport avec la religion.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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