L'Europe doit cesser de se sentir coupable

[VERNON]

Mais personne ne demande à quiconque de se sentir coupable de quoi que ce soit, détendez-vous. Ce n'est pas parce qu'un essayiste de troisième zone, notoirement ultra-sioniste et obsédé par l'islam, l'assène sans preuve que ça en fait une vérité.

Par contre ce cher monsieur, qui voudrait que l'on oublie les torts de la "civilisation occidentale" (pour autant qu'un tel concept fumeux veuille dire quelque chose), voudrait dans le même temps qu'on l'on se gargarise de ses réussites, allant pour cela jusqu'à remonter à l'Antiquité grecque. Un peu paradoxal..

Bref, je préfère laisser ce genre de discussions aux frustrés de tous bords. L'Histoire est ce qu'elle est, nous en sommes les héritiers et nous n'avons ni à nous sentir "coupables", ni "fiers". Ce concours de quéquettes pour savoir qui a la plus grosse civilisation, c'est du débat de bac à sable mais certainement pas de l'analyse historique.

Il t'arrive de dormir la nuit ?

[Anne32]

.

Le seul reproche que je puisse faire à cet auteur (j'ai commandé son livre) , c'est lorsqu'il dit ne pas être solidaire des fautes de ses anciens.L'Histoire est un tout, et un pays qui renie son passé n'a pas d'avenir

Donc on doit se sentir coupable des méfaits des anciens ?
ou
juste ne pas oublier sans culpabiliser et rembourser ad vitam ?

merci de préciser si possible [/quote]

Ni l'un ni l'autre
Je me suis sans doute mal exprimée, et m'en excuse
Je voulais dire qu'il fallait être solidaire de nos anciens, même s'ils ont commis des erreurs ou des fautes
Comme je l'ai déjà écrit, on ne peut juger aujourd'hui, avec notre esprit moderne et nos nouvelles techniques, ce qui s'est passé il y a des décennies
Si l'on n'est pas solidaire de leurs actes, c'est qu'on les renie, et qu'on les blâme.Voilà pourquoi cette phrase de l'auteur m'a choquée
Je conçois que ce livre gêne certaines consciences, et il serait peut être bon de le lire avant de le critiquer.


Cette culpabilisation morbide sur la colonisation, l'esclavage, etc, ce culte de la repentance, ça suffit !!!!!!!

[Anne32]

Le seul reproche que je puisse faire à cet auteur (j'ai commandé son livre) , c'est lorsqu'il dit ne pas être solidaire des fautes de ses anciens.

C'est ballot que ce soit le seul reproche, parce que tout son bouquin semble être basé sur cette idée. Du coup, je ne vois pas très bien ce qu'il vous reste en commun.

La "bien-pensance", je ne sais pas ce que c'est, je préfère m'en tenir à des concepts clairs plutôt qu'à des propos de plateaux télés. On pourrait considérer que ce type en fait totalement partie, les propos qu'il tient étant très largement diffusés par tous les médias et n'ayant rien de vraiment "révolutionnaire". Si son but est de jeter un pavé dans la mare, il arrive à peu près 15 ans trop tard. Quant à son cursus de fils à papa, membre de l'UMP, il n'a pas grand-chose à voir avec une quelconque dissidence.

Bref libre à vous de gaspiller votre argent en achetant ce genre de bouquins, je trouve ça juste regrettable alors que les rayons des librairies regorgent d'excellents bouquins d'Histoire écrits par de vrais spécialistes et dans lesquels on peut apprendre plein de choses. Je trouve un peu désolant que des fumistes comme ce Del Valle ou autres Zemmour vendent leur vide en lieu en place d'auteurs bien plus érudits et méritants.

Je pense que le livre n'est pas uniquement composé d'une seule phrase, et j'aurai plaisir à le lire, comme j'aurais aimé lire aussi celui de Zemmour;Il me semble que ces deux auteurs ont bien davantage les sens des réalités que certains idéologues ou politiques, de quelque bord qu'ils soient
Alexandre Del Valle, est peut être UMP, je m'en moque, il aurait été communiste que je l'aurai aussi acheté.
Mais étant donné mon ignorance quant aux grandes tendances littéraires, communiquez donc moi les noms des spécialistes de l'Histoire………Merci par avance

[Allora]

Ni l'un ni l'autre
Je me suis sans doute mal exprimée, et m'en excuse
Je voulais dire qu'il fallait être solidaire de nos anciens, même s'ils ont commis des erreurs ou des fautes
Comme je l'ai déjà écrit, on ne peut juger aujourd'hui, avec notre esprit moderne et nos nouvelles techniques, ce qui s'est passé il y a des décenniesSi l'on n'est pas solidaire de leurs actes, c'est qu'on les renie, et qu'on les blâme.Voilà pourquoi cette phrase de l'auteur m'a choquéeJe conçois que ce livre gêne certaines consciences, et il serait peut être bon de le lire avant de le critiquer.
Cette culpabilisation morbide sur la colonisation, l'esclavage, etc, ce culte de la repentance, ça suffit !!!!!!!

merci Anne32 :
c'est clair cette fois et je suis bien d'accord.

Moi aussi je m'appelle Anne

[Rananen]

ce livre c est de la masturbation pour frustré .
car je vois pas ou l Europe se sent coupable , on confond connaitre et accepté les erreur du passé et se sentir coupable !

[bister]

ouai , et comme l'a dit un Ministre et non des moindres

«Je ne vais pas utiliser une basse tactique comme tu viens de le faire. Je peux faire de la culpabilité par association, moi aussi», dit-il avec calme

ce livre est sûrement une réponse, aux attaques qui circulent, dans le microcosme intellectuel (dont on a que quelques écho) contre le passé glorieux de la France

le monde intellectuello .. ça se dans tous les sens à longueur de pages

il ne faudrait pas qu'il nous contamine avec toutes ces histoires de repentanses.. sa nouvelle mascotte masturbatoire

[VERNON]

ce livre c est de la masturbation pour frustré .
car je vois pas ou l Europe se sent coupable , on confond connaitre et accepté les erreur du passé et se sentir coupable !

L'as tu lu ?

[Allora]

ce livre c est de la masturbation pour frustré .
car je vois pas ou l Europe se sent coupable , on confond connaitre et accepté les erreur du passé et se sentir coupable !

L'as tu lu ?

Bien sûr que non il ne l'a pas lu -
la pensée unique ne peut pas se laisser influencer ou même ne serait -ce que se laisser fissurer !

sinon cela ne serait plus la pensée unique

[Lion blanc]

L'as tu lu ?

Bien sûr que non il ne l'a pas lu -
la pensée unique ne peut pas se laisser influencer ou même ne serait -ce que se laisser fissurer !

sinon cela ne serait plus la pensée unique

Ramanen est comme moi, il ne lira pas le livre..
Il préfère les BD, comme les aventures d'Astérix, c'est un peu le début de l'Europe, non ?

[Allora]

Rien n'a changé ou si peu depuis

[Fonck1]

Je ne comprends pas trop le but de ce bouquin,a part le buzz.

pillage? colonisation? esclavagisme? tousssa?

mais ça continue,c'est même plus de la faute des anciens aujourd'hui.

se sentir coupable? non je ne m'en sent pas responsable.

mais nous le sommes collectivement,ça c'est sûr,et l'état lui, laisse faire....

Encore un type qui a un égo mal placé et du sable dans les yeux.....

[Lion blanc]

Que l' Europe se sente coupable si elle veut, mais moi, je ne suis pour rien de ce qu'il s'est passé...

[Victor]

Pourquoi les nouvelles générations -qui n'ont pas participé aux erreurs du passé- devraient payer durant des siècles les méfaits de leurs ancêtres?
Jusqu'à quand faut-il remonter dans la culpabilistion ? Un siècle ? 2 siècles ??

qu'ont à voir les jeunes Allemands par exemple avec ce qui s'est passé il y a 60 ans ?
Doit -on faire payer aux italiens l'invasion Romaine ? Aux Berbères l'invasion de l'Espagne ?
Aux Espagnols , Portugais l'invasion de l'Amérique latine ?
Aux jeunes Africains qui ont monnayé leurs concitoyens , vendus aux Colons américains qui venaient faire leur marché d'esclaves avant de traverser l'Atlantique ?
Aux jeunes Français, la colonisation et la guerre d'Algérie ? Aux jeunes Turcs le massacre des Arméniens ?'

etc etc etc..

qu'en pensez-vous ?
ne vaudrait-il pas concentrer les énergies d'aujourd'hui à éviter les horreurs maintenant pour que les générations -qui nous suivront- n'aient plus de fardeaux à porter?

Le pire fardeau que l'on ait à porter, c'est le fardeau de mai 68, des intellectuels de gauche et de tout ce qui a suivi comme culpabilisation généralisée de la France et des français.
Comme si l'on pouvait mettre sur le même plan la colonisation et un génocide ...
La colonisation, c'est une période de l'histoire où les grandes puissances occidentales se créaient des empires coloniaux afin d'étendre leur puissance et de récupérer des richesses essentiellement des matières premières. Comment peut-on comparer cela avec un génocide ? Cela me dépasse ... C'est comme si l'on comparait un vol avec un meurtre.
Franchement, je n'ai pas honte de l'histoire de mon pays. Ce sont plutôt mes contemporains (depuis mai 68) qui me font honte.

[Fonck1]

Pourquoi les nouvelles générations -qui n'ont pas participé aux erreurs du passé- devraient payer durant des siècles les méfaits de leurs ancêtres?
Jusqu'à quand faut-il remonter dans la culpabilistion ? Un siècle ? 2 siècles ??

qu'ont à voir les jeunes Allemands par exemple avec ce qui s'est passé il y a 60 ans ?
Doit -on faire payer aux italiens l'invasion Romaine ? Aux Berbères l'invasion de l'Espagne ?
Aux Espagnols , Portugais l'invasion de l'Amérique latine ?
Aux jeunes Africains qui ont monnayé leurs concitoyens , vendus aux Colons américains qui venaient faire leur marché d'esclaves avant de traverser l'Atlantique ?
Aux jeunes Français, la colonisation et la guerre d'Algérie ? Aux jeunes Turcs le massacre des Arméniens ?'

etc etc etc..

qu'en pensez-vous ?
ne vaudrait-il pas concentrer les énergies d'aujourd'hui à éviter les horreurs maintenant pour que les générations -qui nous suivront- n'aient plus de fardeaux à porter?

Le pire fardeau que l'on ait à porter, c'est le fardeau de mai 68, des intellectuels de gauche et de tout ce qui a suivi comme culpabilisation généralisée de la France et des français.
Comme si l'on pouvait mettre sur le même plan la colonisation et un génocide ...
La colonisation, c'est une période de l'histoire où les grandes puissances occidentales se créaient des empires coloniaux afin d'étendre leur puissance et de récupérer des richesses essentiellement des matières premières. Comment peut-on comparer cela avec un génocide ? Cela me dépasse ... C'est comme si l'on comparait un vol avec un meurtre.
Franchement, je n'ai pas honte de l'histoire de mon pays. Ce sont plutôt mes contemporains (depuis mai 68) qui me font honte.

comparer mai 68 avec la colonisation,c'est comme comparer le vol au meurtre.

[Kelenner]

Ce que je trouve vraiment insupportable c'est surtout cette moralisation permanente et cette instrumentalisation de l'Histoire. "Honte", "fierté", "repentance", "revendication"... tout ce vocabulaire a plus sa place dans les Eglises que dans les livres d'histoire.

Personne n'a à se sentir "coupable" de crimes qu'il n'a pas commis, mais franchement, qui réclame ça ? Absolument personne. Et quand on voit les positions confortables qu'ont obtenu les pieds-noirs après qu'on soit venus sauver leurs gros culs de colon, on peut estimer qu'ils sont loin d'être à plaindre.

Bref, ces torchons n'ont aucune espèce d'intérêt. Leurs auteurs se foutent de la vérité historique, ils s'en servent comme d'un simple dévidoir de frustrations.

Lisez Kaspi, Leroy-Ladurie, Braudel, Todd... des gens qui connaissent vraiment leur sujet, savent de quoi ils parlent et surtout analysent les faits sans arrière-pensée idéologique de bas étage.