La Grèce vers une sortie de la zone Euro?

[Fonck1]

Enfin, si les grecs n'avaient pas voté pour un parti d'extrême-gauche, ils ne seraient pas dans cette situation intenable.
Certes cela aurait pris du temps, cela aurait été très difficile mais une sortie du tunnel était possible. Qui peut croire ici que quand un pays est dans une grande difficulté financière, tout peut s'améliorer en claquant des doigts (et en distribuant encore plus) ?
Les pays qui ont remonté la pente (l'Espagne, le Portugal, l'Irlande) n'avaient pas un gouvernement d'extrême-gauche aux manettes.

Personne ne peut "sauver" la Grèce , aucun gouvernement même pas le président que leur avait nommé l'UE sans passer par la case suffrage universel
Cette nomination fut un vrai fiasco en Gréce et aussi en Italie avec Monti dont l'impopularité fut immense , il a sauté dés les élections venues avec un score de 5% des voix

Le Portugal n'a pas remonté la pente , pas plus que l'Espagne , faut arrêter de dire ça

t'as tort sur pas mal de points.
ils sont en train de revenir,les choses se sont stabilisées grosso modo,et ils font de la croissance.
ils annonce une baisse de leurs dettes pour fin 2016.

Standard and Poors (2015)

Portugal BB ( catégorie spéculative)
Chypre B- (catégorie trés spéculative)
Espagne BBB- ( catégorie moyenne inférieure)
Italie BBB-
Grèce CCC (catégorie ultra spéculative juste avant le défaut de paiement et ça date pas de l'extrême gauche, ça fait des années que c'est comme ça)
C'est un peu facile pour les technocrates de Bruxelles de mettre tout sur le dos de l'extrême alors que leur propre pion , nommé président d'office , n'a pas fait d'étincelles , la Gréce avait toujours CCC à son départ

eh oui,faut payer ce que l'on doit.

Y'a de gros soucis dans la zone euro et ce n'est pas en saignant à blanc la population qu'on s'en sortira et qu'on arrivera à faire de la croissance , la consommation intérieure fait aussi de la croissance si tu l'as tue , tu t'amputes d'une jambe

non,la consommation intérieure,c'est pas de la croissances,c'est ce qui sort de ton pays qui en fait.

L'Allemagne fait l'essentiel de ses exportations et de son beurre en .........Europe , faut quand même pas l'oublier
La GB a conservé son triple A en dévaluant sa monnaie à une époque pas si lointaine

l'allemagne exporte.
quand à la GB c'est complètement has been comme mise en évidence ou situation par rapport à aujourd'hui....

[Allora]

Connaissant très bien l'Espagne ..( contacts et séjours réguliers belle famille espagnole de Madrid ) et bien si !!l'Espagne va mieux !!
Désolée pour ceux qui voudraient entendre / lire le contraire.

Ils reviennent de loin mais ça remonte bien!!

[saint thomas]

La Grèce n'a aucun intérêt de sortir de l'Euro

Imaginez qu'elle retrouve ses drachmes ; dans les 8 jours cette monnaie sera réduite à la peau de chagrin .

Qui leur enverra des matières premières , si c'est pour être payé en monnaie de singe

En 2012 des économistes planchaient sur 2 monnaies pour la Gréce et peut-être pas que pour ce pays
Une monnaie intérieure et une monnaie pour les exportations

A une époque , Merkel se rendait compte du problème et proposait 2 zones pour les pays membres

Le problème n'est pas nouveau
Draghi, en rachetant de la dette , fait baisser l'euro car elle plombait nos exportations
Le souci c'est qui va payer les remboursements avec cette mutualisation des dettes ?

[saint thomas]

A moins de considérer que tout se vaut. AAA ce n'est pas BBB encore moins CCC !
Les grecs ont fait l'erreur de voter pour un parti populiste. Ils risquent de le payer chèrement.
Si au moins cela pouvait ouvrir les yeux à tous ceux tenter par podemos en Espagne ou par mélenchon ou le FN chez nous !

Je trouve que le gouvernement grec est réaliste au contraire, c'est la Troïka qui ne l'a jamais été vis à vis de ce pays
Dés son adhésion à l'UE y'a eu tricherie sur la vraie situation de la Grèce et cela n'a fait que s'aggraver au fur et à mesure que les crédits et l'austérité , les remboursements et encore plus d'austérité et encore plus de crédits , ce cercle vicieux ne pouvait pas durer
A un moment donné , ce n'est plus possible , on y est c'est tout et c'était hyper méga prévisible depuis plus de 10 ans , je l'écrivais déjà y'a des années sur un forum et je n'ai aucun diplôme d'économiste , le bon sens y suffit
C'est plutôt cela que les grecs n'ont pas fini de payer très cher et nous avec

[bigmamba]

Enfin, si les grecs n'avaient pas voté pour un parti d'extrême-gauche, ils ne seraient pas dans cette situation intenable.
Certes cela aurait pris du temps, cela aurait été très difficile mais une sortie du tunnel était possible. Qui peut croire ici que quand un pays est dans une grande difficulté financière, tout peut s'améliorer en claquant des doigts (et en distribuant encore plus) ?
Les pays qui ont remonté la pente (l'Espagne, le Portugal, l'Irlande) n'avaient pas un gouvernement d'extrême-gauche aux manettes.

yes....+1

[saint thomas]

t'as tort sur pas mal de points.
ils sont en train de revenir,les choses se sont stabilisées grosso modo,et ils font de la croissance.
ils annonce une baisse de leurs dettes pour fin 2016.

Non quand les agences notent CCC un pays on ne remonte pas et surtout pas avec une monnaie trop forte et la Troïka
Même l'Argentine s'en ressent encore
Faut que l'UE et le FMI arrêtent de rejeter leurs propres erreurs sur les autres
Les banques doivent accepter leurs pertes sinon elles seront encore plus grandes , le temps jouent contre elles

La Grèce fait une croissance de 0,4% et ce n'est pas dû à son activité , c'est uniquement dû à la conjoncture actuelle
Elle va replonger comme les autres parce que la Fed remonte ses taux et que le pétrole va remonter
C'est Draghi qui , en rachetant de la dette , fait baisser l'euro sans se soucier des remboursements pour l'instant

Voilà comment la Gréce fait de la croissance , en réalité elle a le même taux de chômage avec un montant de dettes qui ne cesse de grandir grevant son PIB de façon toujours plus grande

Faut arrêter de se raconter des histoires

eh oui,faut payer ce que l'on doit.

Quand la Troïka te pousse à prendre un crédit via le FMI pour en rembourser un autre , ça finit à la commission de surendettement pour un particulier et au défaut de paiement pour un état

La Gréce ne PEUT pas payer sauf à emprunter encore pour rembourser et plonger toujours plus bas

non,la consommation intérieure,c'est pas de la croissances,c'est ce qui sort de ton pays qui en fait.

Ah bon ?
Le moteur de la croissance en France c'est la conso intérieure depuis des lustres

Allemagne
D’après les premières estimations de Destatis, l’office fédéral de la statistique, c’est surtout la demande intérieure qui a tiré la croissance en ce début d’année décevant.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... kQvSYgW.99

l'allemagne exporte.

Et fait moins bien que la France au 1er trimestre 2015
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... france.php

quand à la GB c'est complètement has been comme mise en évidence ou situation par rapport à aujourd'hui....

Ils viennent tout juste de sortir de l'inflation générée par leur dévaluation ( la livre a été dévalué d'un tiers par le gouvernement anglais )
Un levier trés important dont la France s'est privée , il lui reste l'austérité pour combler ce vide

[Fonck1]

t'as tort sur pas mal de points.
ils sont en train de revenir,les choses se sont stabilisées grosso modo,et ils font de la croissance.
ils annonce une baisse de leurs dettes pour fin 2016.

Non quand les agences notent CCC un pays on ne remonte pas et surtout pas avec une monnaie trop forte et la Troïka
Même l'Argentine s'en ressent encore
Faut que l'UE et le FMI arrêtent de rejeter leurs propres erreurs sur les autres
Les banques doivent accepter leurs pertes sinon elles seront encore plus grandes , le temps jouent contre elles

La Grèce fait une croissance de 0,4% et ce n'est pas dû à son activité , c'est uniquement dû à la conjoncture actuelle
Elle va replonger comme les autres parce que la Fed remonte ses taux et que le pétrole va remonter
C'est Draghi qui , en rachetant de la dette , fait baisser l'euro sans se soucier des remboursements pour l'instant

Voilà comment la Gréce fait de la croissance , en réalité elle a le même taux de chômage avec un montant de dettes qui ne cesse de grandir grevant son PIB de façon toujours plus grande

Faut arrêter de se raconter des histoires

eh oui,faut payer ce que l'on doit.

Quand la Troïka te pousse à prendre un crédit via le FMI pour en rembourser un autre , ça finit à la commission de surendettement pour un particulier et au défaut de paiement pour un état

La Gréce ne PEUT pas payer sauf à emprunter encore pour rembourser et plonger toujours plus bas

non,la consommation intérieure,c'est pas de la croissances,c'est ce qui sort de ton pays qui en fait.

Ah bon ?
Le moteur de la croissance en France c'est la conso intérieure depuis des lustres

Allemagne
D’après les premières estimations de Destatis, l’office fédéral de la statistique, c’est surtout la demande intérieure qui a tiré la croissance en ce début d’année décevant.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... kQvSYgW.99

l'allemagne exporte.

Et fait moins bien que la France au 1er trimestre 2015
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2015 ... france.php

quand à la GB c'est complètement has been comme mise en évidence ou situation par rapport à aujourd'hui....

Ils viennent tout juste de sortir de l'inflation générée par leur dévaluation ( la livre a été dévalué d'un tiers par le gouvernement anglais )
Un levier trés important dont la France s'est privée , il lui reste l'austérité pour combler ce vide

tu devrais te renseigner....

tu as parlé d'espagne et portugal,pas de la grèce,tu mélanges tout,encore une fois....mais ça devient habituel avec toi et décrédibilise tout ce que tu écris.

l'espagne remonte,et le portugal vient d'accepter le plan allemand et n'a pas envie du tout de sortir de l'europe.elle s'apprette même à rembourser au FMI le prêts pour sa dette par deux gros versements de 15 milliards .


la france a 0 croissance depuis 15 ans....alors vient pas me parler de marché intérieur stp....

quand à la dévaluation,je te rappelle que notre monnaie c'est l'euro,vis avec ton temps.

[bigmamba]

@saint thomas...
la dette grecque...et ses 300 milliards n'appartiennent presque plus à des banques privés.
alors...le couplet "faut que les banques assument les pertes" n'a plus lieu d'etre.

quand cela a commencer vraiment a puer...les banques se sont debarrassé de la dette grecques
en la refillant aux etats
BCE...150 milliards
UE...50 milliards
FMI...30 milliards
il doit rester 50 milliards dans les banques privés...

si la grece fait defaut...ou si elle nous paye en drachmes...la note sera d'environ de 600 euros par français.
donc pour une famille de 4...2400 euros !
veus tu vraiment que la grece ne s'aquite pas de sa dette ?

[saint thomas]

tu devrais te renseigner....

tu as parlé d'espagne et portugal,pas de la grèce,tu mélanges tout,encore une fois....mais ça devient habituel avec toi et décrédibilise tout ce que tu écris.

Je parlais de la Gréce mais le portugal , l'Italie et l'Espagne ne sont pas bien lotis non plus

l'espagne remonte,et le portugal vient d'accepter le plan allemand et n'a pas envie du tout de sortir de l'europe.elle s'apprette même à rembourser au FMI le prêts pour sa dette par deux gros versements de 15 milliards .

Il reste que le Portugal est mal en point et que ça se remarque sur les marchés boursiers et sur les taux d'intérêts qui vont avec
J'y peux rien c'est comme ça

La conjoncture profite à tous les pays mais ne fabrique pas de la croissance , elle permet de la favoriser sans la créer
La conjoncture agit mécaniquement , quand elle s'arrête , son impact s'arrête mécaniquement aussi

la france a 0 croissance depuis 15 ans....alors vient pas me parler de marché intérieur stp....

T'es pas loin du "c'était mieux avant" là

quand à la dévaluation,je te rappelle que notre monnaie c'est l'euro,vis avec ton temps.

Pour combien de temps ?
l'euro est assis sur du sable

[Stounk]

@saint thomas...
la dette grecque...et ses 300 milliards n'appartiennent presque plus à des banques privés.
alors...le couplet "faut que les banques assument les pertes" n'a plus lieu d'etre.

quand cela a commencer vraiment a puer...les banques se sont debarrassé de la dette grecques
en la refillant aux etats
BCE...150 milliards
UE...50 milliards
FMI...30 milliards
il doit rester 50 milliards dans les banques privés...

si la grece fait defaut...ou si elle nous paye en drachmes...la note sera d'environ de 600 euros par français.
donc pour une famille de 4...2400 euros !
veus tu vraiment que la grece ne s'aquite pas de sa dette ?

C'est un des plus magnifiques braquages qu'on est fait sur les peuples ces dernières années, c'est juste génial.
En d'autres termes, là où cela devrait être un problème bancaire, les mecs ont fait en sorte de mouiller les peuples, afin que ceux-ci mettent eux-mêmes la pression pour que les Grecs remboursent.

Pour le reste, on fait semblant de croire que la Grèce remboursera un jour. C'est juste qu'on ne veut pas leur faire un cadeau, ni un report, ni une quelconque solution de la sorte, car on sait très bien que tous les pays qui auraient du mal à régler leur dette en feraient de même dès demain.

[bigmamba]

@saint thomas...
la dette grecque...et ses 300 milliards n'appartiennent presque plus à des banques privés.
alors...le couplet "faut que les banques assument les pertes" n'a plus lieu d'etre.

quand cela a commencer vraiment a puer...les banques se sont debarrassé de la dette grecques
en la refillant aux etats
BCE...150 milliards
UE...50 milliards
FMI...30 milliards
il doit rester 50 milliards dans les banques privés...

si la grece fait defaut...ou si elle nous paye en drachmes...la note sera d'environ de 600 euros par français.
donc pour une famille de 4...2400 euros !
veus tu vraiment que la grece ne s'aquite pas de sa dette ?

C'est un des plus magnifiques braquages qu'on est fait sur les peuples ces dernières années, c'est juste génial.
En d'autres termes, là où cela devrait être un problème bancaire, les mecs ont fait en sorte de mouiller les peuples, afin que ceux-ci mettent eux-mêmes la pression pour que les Grecs remboursent.

Pour le reste, on fait semblant de croire que la Grèce remboursera un jour. C'est juste qu'on ne veut pas leur faire un cadeau, ni un report, ni une quelconque solution de la sorte, car on sait très bien que tous les pays qui auraient du mal à régler leur dette en feraient de même dès demain.

1-tu as raison et tord en meme temps...
-du point de vue finacier tu as tord...la grece fut un trés trés bon client.
on empruntait à 1%..on revendait à 4%...on se faisait 3% juste en une ligne ...
avec cette trésorie...les grecs achetait du materiel français et allemand.
il participait donc a notre balance commerciale...

-du point de vue ethique et a long terme...là evidement,c'est plus discutable.
mais les grecs ont aussi failli eux meme...en elisant des escrocs dans un 1er temps...qui les ont tondu
et dans un 2éme temps...des demaguos...qui vont les faire cocus
on resume...l'electeur grec est un idiot content et cocu

européens...nous avons profiter tous de la naiiveté des grecs.
naiveté qui au passage a permis de financer notre etat et notre soif de social
l'UE est disparatre...c'est les grecs qui ont payé le social français et l'exportation allemande

2-le but des preteurs n'est pas de se faire rembourser ...c'est de se faire payer les interets de la dette.
il aurai fallut voter la regle d'or...
helas en france...on aime bien se faire arnaquer...engraisser les banques...on peste contre elle
mais dés qu'ona l'occasion de faire de meme à d'autres peuple qui ont en lus la meme monaie...on reflechi pas!

[Fonck1]

Je parlais de la Gréce mais le portugal , l'Italie et l'Espagne ne sont pas bien lotis non plus

ils le sont,et beaucoup mieux.
d'ailleurs,leurs actions leur permettra bientôt d'aller de l'avant.
qui paye ses dettes s'enrichit.

Il reste que le Portugal est mal en point et que ça se remarque sur les marchés boursiers et sur les taux d'intérêts qui vont avec
J'y peux rien c'est comme ça

la encore tu fais erreur : leur engagement va leur permettre d'abaisser leurs taux et donc de payer moins....

La conjoncture profite à tous les pays mais ne fabrique pas de la croissance , elle permet de la favoriser sans la créer
La conjoncture agit mécaniquement , quand elle s'arrête , son impact s'arrête mécaniquement aussi

quelle conjoncture? ya pas de conjoncture! ya que des états endettés,et les seuls qui s'en sortent,c'est où ceux qui bossent et exportent et font de la croissance,ou ceux qui ne sont pas endettés.
pas compliqué.

T'es pas loin du "c'était mieux avant" là

quel argument merdique !

Pour combien de temps ?
l'euro est assis sur du sable

la france n'a pas intérêt à sortir de l'euro,sinon notre dette quadruplera....

[saint thomas]

@saint thomas...
la dette grecque...et ses 300 milliards n'appartiennent presque plus à des banques privés.
alors...le couplet "faut que les banques assument les pertes" n'a plus lieu d'etre.

quand cela a commencer vraiment a puer...les banques se sont debarrassé de la dette grecques
en la refillant aux etats
BCE...150 milliards
UE...50 milliards
FMI...30 milliards
il doit rester 50 milliards dans les banques privés...

si la grece fait defaut...ou si elle nous paye en drachmes...la note sera d'environ de 600 euros par français.
donc pour une famille de 4...2400 euros !
veus tu vraiment que la grece ne s'aquite pas de sa dette ?

Tu peux toujours demander à un mec qui n'a pas de fric de payer , mais à mon avis ça marchera pas
Si on trinque c'est la faute de l'irresponsabilité totale de la Troïka qui a joué aux 3 singes , encourageant les banques à faire crédit à la Gréce , lui donnant un président non élu qui a échoué comme de bien entendu , la BCE rachetant de la dette à perte

La Gréce est entré dans l'UE sur une tricherie de ses comptes , une chose que l'UE n'a délibérément pas voulu voir plus préoccupée à créer son empire européen en s'élargissant toujours plus qu'à s'intéresser à la situation réelle des pays et à leur capacité à supporter une monnaie beaucoup trop forte
Saigner la Gréce ne sert strictement à rien , c'est le gouvernement grec d'extrême gauche qui a raison et qui est réaliste

L'UE veut que les taxes d'électricité augmentent de 23% c'est complétement débile , nos crânes d'oeufs sont complétement à la masse
Il est là le souci

[saint thomas]

la france n'a pas intérêt à sortir de l'euro,sinon notre dette quadruplera....

Et pourtant on en sortira un jour et en catastrophe encore , je ne m'appelle pas Irma mais je vois bien que l'UE n'est pas viable
Ce truc mal ficelé nuit à tous les pays et à tous les niveaux (démocratique , social et économique)
Ca ne durera pas éternellement , déjà l'argument de ces technocrates c'est leur trouille qu'une sortie de la Gréce n'ouvre la voix à d'autres pays ou que les marchés ne se cherchent une autre proie ( les marchés ont le choix des pays )
l'euroscepticisme s'est déjà propagé avec quelques raisons bien valables

Cameron fait du chantage aux crânes d'oeufs et ma foi , je ne peux pas l'en blâmer , il a compris qu'il fallait agir avec l'UE comme les lobbies qui sont légion à Bruxelles pour obtenir plus de fric , il surfe sur l'euroscepticisme des anglais
C'est de la politique dénaturée et c'est ce qu'à enfanté ce machin qui n'a rien de démocratique
Résultat : pour faire plier ces mecs à Bruxelles , la GB devient maître chanteur et Cameron se fait élire sur un seul argument : son référendum

C'est dingue , on s'achemine vers un truc de dingues où les politiques seront de + en + pris en étau entre l'UE et leur propre population au fur et à mesure que le mécontentement grandit à cause du culte du fric de cette institution sur fond de dégradation des conditions sociales et économiques
La mutualisation des dettes est la plus grande erreur jamais commise et des économistes tirent la sonnette d'alarme dés aujourd'hui sans être entendus comme d'habitude

[Crapulax]

Il y a juste une chose qui m'intéresse en fait dans cette histoire digne des feux de l'amour en version économie...

J'ai entendu dans des reportages pas mal de Grecs dirent qu'ils ne veulent plus de l'Euro,en étant conscient que ces derniers risquaient de connaitre une période plus que difficile si cela se faisait...Une sorte de gros marasme économique qui suivrait cette démarche.....
Perso ce que je trouve intéressant c'est de voir si les Grecs auront le courage de faire ce qu'ils disent.En jouant "à quitte ou double" il est possible qu'ils sortent gagnants de ce bras de fer et si c'était le cas il y aurait alors une sorte de supercherie sur ce qu'est la Zone Euro et l'Europe qui serait mise à jour..............Et ça ce serait "catastrophique" parce que d'autres Pays de l'UE par la suite seraient capables d'en faire autant.....

Le fait de voir tous ces "banquiers" parler,essayer de convaincre que c'est une hérésie pour la Grèce de sortir de l'Euro me fait penser à des gens qui se défendent par la menace pour "sauver leur système"...

Je trouve cet "épisode" fortement intéressant.......