La Gréce va avoir son référendum

[Victor]

Je souhaite de tout cœur que Christine. Lagarde revienne en France après le FMI. Qu'elle devienne notre Merkel. Qu'elle ferme leur clapet à tous les populistes d'extrême gauche ou droite. Qu'elle redresse notre pays,loin des poncifs populistes et démagos. Que la France se redresse comme l'Allemagne l'a fait. Je souhaite le meilleur pour mon pays et non une dégringolade et une fin pathétique comme nous voyons en Grèce.

Tu parles de qui, de Sarkozy lorsqu'il disait que les paradis fiscaux c'était fini après la crise de 2008 quand il sentait bien que le peuple commençait à en avoir ras la casquette de ce genre de bêtises ? Ou quand il disait qu'il allait passer les banlieues au carsher ? Parce qu'à droite aussi on sait faire des "poncifs populistes et démagos", hein...

Je vais m'en sortir maladroitement en disant qu'il y a une part importante de com dans la politique et je vais mettre ce genre de propos dans la com malheureusement nécessaire. Et hop j'ai mis la poussière sous le tapis, le salon est propre !

[Stounk]

Tu parles de qui, de Sarkozy lorsqu'il disait que les paradis fiscaux c'était fini après la crise de 2008 quand il sentait bien que le peuple commençait à en avoir ras la casquette de ce genre de bêtises ? Ou quand il disait qu'il allait passer les banlieues au carsher ? Parce qu'à droite aussi on sait faire des "poncifs populistes et démagos", hein...

Je vais m'en sortir maladroitement en disant qu'il y a une part importante de com dans la politique et je vais mettre ce genre de propos dans la com malheureusement nécessaire. Et hop j'ai mis la poussière sous le tapis, le salon est propre !

Haha tu es beau joueur.

[bigmamba]

faux...
sortir de l'uE...nous enverait vers une inflation d'au moins 20%
donc 20% de plus à l'import...gaz,petrole,uranium;
le marché interne UE nous serait fermé...
on serai une proie face aux marchés sur notre monaie..

Oui on paierait plus cher nos importations mais nous n'aurions que notre propre dette sur le dos et nous ne payerions plus rien pour les députés européens , on saurait à qui s'adresser lorsque les réformes ne nous plaisent pas et les lobbies industriels n'auraient plus la possibilité de n'avoir qu'une commission à soudoyer pour avoir l'ensemble de l'europe , la démocratie fonctionnerait mieux et la dévaluation permettrait aux gens de devenir plus facilement propriétaires
On serait avantagé au niveau des exportations

On n'aurait pas le marché transatlantique et ça ce serait une excellente chose

On prendrait des décisions plus rapides et plus efficaces en retrouvant notre souveraineté et ça c'est trés important pour un pays

Le marché UE ne nous serait nullement fermé , depuis quand le fric des industriels a t-il des frontières ?
Parle ventes à Dassault et tu verras s'il ne vend pas à qui veut
Toyota et Volwagen ne partiraient pas , t'inquiétes pas
Et nos industriels pourraient mieux vendre , la croissance se fait de 2 façons
conso intérieure et exportations

l'epargne des français serait gravement appauvri...par effet mecanique d'une devaluation
on perdrait 40% de notre pouvoir d'achat...

Les anglais ont dévalué leur livre d'un tiers un temps et s'ils l'ont fait c'est pas pour faire joli
Faut sortir de l'UE avant qu'on ne s'enfonce trop parce qu'aprés , on pourrait bien en sortir d'urgence et avec un pays bien plombé

evidement sit'es au RSA...cela n'a pas d'importance...mais si t'as des avoirs

Si t'as des avoirs , t'as plutôt intérêt de sortir de la zone euro
L'or a la cote depuis des années à la bourse , y'a pas de hasard
L'euro a des fondations de sable

1-pour le cotéémocratique de l'UE...
il appartient aux citoyens de les faire respecter...le pb c'est pas l'UE au niveau democratique...
c'est les representants nationnaux...qui votent les lois au parlements européens...et une fois sur le plan natioonnal...accusent l'UE

2-pour la dette...
:roll: ...illusoire de croire quelle "dispartait"...meme si mecaniquement avec une devaluation..;le poids de la dette s'attenuerait;
le pb c'ets que nos taux remonterait...et on serait au niveau d'enprunts grecs...soit 6 ou 7%...au lieu du mois de 1 % actuelement
et copmme nous devons emprunter pour faire tourner la boutique...en 10 ans nous serions dans le meme cas des grecs...

3-pour l'enprunt des particulier...
si tu as un credit actuellement...oui,une devaluation t'aide a rembourser tes dettes.
pb...les salaires suivront ils à la hausse la devaluation pour rester au meme niveau de train de vie ?...je pense que non.
ensuite...pour ceux qui voudront enprunter...là c'est le contraire...les taux augmenteront.
ensuite ...gros pbs à la revente de ton bien...car il aura mécaniquement perdu la valeur en % de ta devaluation.

4-pour exporter quoi ?
du parfum,du vin,des sac louis vitton ?...meme l'armement serait impacter...
les ventes d'armes sont des dossier hautement politique...donc pas sur qu'on nous ferai pas payer notre sortie de l'euro...par un "blacklistage"

5-taxe à l'export-import
oui le fric n'as pas de frontiere...mais les taxes oui.
ce fut le but de l'euro...c'est d'eviter les pertes en change dans l'interieur du marché commun...en sortir.
les autres de bonne guerre mettraient sur nos exportation... des taxes (droit de douane)
comme les chinois et les usa le font.

6-le marché transatlantique...
certes nous n'auront sans doute pas du fromage americain...mais nous aussi on vendra pas notre roquefort en floride
et pas sur qu'a ce jeu ...noous sortions gagnant

7-pour que les industriel reviennent...donc faire de l'export
faudrai que les salaires et les charges sociales baissent...ou que le niveau de vie de nos voisins nous rattrape
politiquement ...impossible a mettre en service

8-devaluation de la livre anglaise...
impossible de transposer en france...
les anglais ont devaluer pour absorber la crise des subprimes et sauver la "city"...aux prix du reste...
notement des retraites et du social...et des fonctionnaires
en france ...politiquement trop perillieux...avec notre armada de fonctionnaires

9- les avoirs des français...
les français sont les champion du monde du capitalisme
avec 1100 milliards de "bas de laine"..et a hauteur de 55% de proprietaire
donc...sortir de l'euro...enverai tous ce beau monde...dans la pauvreté.

une monaie forte garantie les avoirs des capitalistes

donc partir à l'aventure avec une monaie de singe...diminurait le capital des français.
et le niveau de vie des retraités

10-cote de l'or...
l'or a toujours étè une valeur refuge...et a fortement progressé du uniquement à la crise banquere (subprime)
rien n'as voir avec la stratégie monetaire...

11-niveau de l'euro...
l'euro fut calquer sur l'ancien mark...on peut pas vraiment dire qu'il est sur du sable
surtout avec une parité qui est montée en 2008 à 1.6...maintenant il est à 1.1
quand il sera à 0.3...là on pourra dire que cela chancelle

12-conso interieur
si tu devalue trop...il n'y a plus de conso...
ou plutot le maintient de la croissance par la conso interieur...n'absorbe l'inflation de l'energie...surtout avec une monaie interieur faible.
les gens n'acheteront plus que des nouilles et un camenbert par semaine

[saint thomas]

1-pour le cotéémocratique de l'UE...
il appartient aux citoyens de les faire respecter...le pb c'est pas l'UE au niveau democratique...
c'est les representants nationnaux...qui votent les lois au parlements européens...et une fois sur le plan natioonnal...accusent l'UE

Le problème c'est que l'UE a une trouille bleue des référendums au point de faire pression sur Papandréou en 2011 pour qu'il y renonce ou de faire pression sur les états lors du vote sur la constitution pour qu'ils n'en organisent pas
Les irlandais ont voté par ex jusqu'à ce qu'ils donnent la bonne réponse , du jamais vu
leur constitution leur interdisait de passer par le parlement

2-pour la dette...
:roll: ...illusoire de croire quelle "dispartait"...meme si mecaniquement avec une devaluation..;le poids de la dette s'attenuerait;
le pb c'ets que nos taux remonterait...et on serait au niveau d'enprunts grecs...soit 6 ou 7%...au lieu du mois de 1 % actuelement
et copmme nous devons emprunter pour faire tourner la boutique...en 10 ans nous serions dans le meme cas des grecs...

Notre dette ne disparaitrait pas mais on ne paierait que la notre , avec l'UE on paiera une partie de la dette grecque puisqu'on s'est porté garant à hauteur de + de 100 milliards

3-pour l'enprunt des particulier...
si tu as un credit actuellement...oui,une devaluation t'aide a rembourser tes dettes.
pb...les salaires suivront ils à la hausse la devaluation pour rester au meme niveau de train de vie ?...je pense que non.

Ton salaire suit la dévaluation , c'est pas les salaires c'est les prix qui monteront à cause de l'inflation
Mais bon , on sera plus concurrentiel au niveau des exportations , plus que le dollar et l'euro

ensuite...pour ceux qui voudront enprunter...là c'est le contraire...les taux augmenteront.

Une banque veut faire des bénéfs , si les taux augmentent trop , y'a moins de clients
Tu auras remarquer qu'avec la venue de l'euro les prix avaient tous augmenté

ensuite ...gros pbs à la revente de ton bien...car il aura mécaniquement perdu la valeur en % de ta devaluation.

On s'est trés bien remis des dévaluations du franc , elles ont l'avantage d'éviter de faire trop d'austérité , ça plombe la croissance

4-pour exporter quoi ?
du parfum,du vin,des sac louis vitton ?...meme l'armement serait impacter...
les ventes d'armes sont des dossier hautement politique...donc pas sur qu'on nous ferai pas payer notre sortie de l'euro...par un "blacklistage"

Etre concurrenciel est un sacré avantage dans la mondialisation , avec l'UE on la subit
On pourra aussi se porter pâle pour le traité transatlantique , une belle connerie à venir

5-taxe à l'export-import
oui le fric n'as pas de frontiere...mais les taxes oui.
ce fut le but de l'euro...c'est d'eviter les pertes en change dans l'interieur du marché commun...en sortir.
les autres de bonne guerre mettraient sur nos exportation... des taxes (droit de douane)
comme les chinois et les usa le font.

C'est tout à l'avantage de l'Allemagne qui fait son beurre en Europe , mais cela nous désavantage
Avec le franc on est maître des taxes à l'import et moins cher que l'euro et le dollar à l'export , de quoi mieux supporter les taxes des pays émergents
L'avenir ce sont les pays émergents , l'UE a bien plombé les états membres

6-le marché transatlantique...
certes nous n'auront sans doute pas du fromage americain...mais nous aussi on vendra pas notre roquefort en floride
et pas sur qu'a ce jeu ...noous sortions gagnant

Avec un marché aussi protectionniste que celui des US , tu peux déjà aller allumer un cierge
L'UE ne fait que des conneries : extension de la zone euro sans prendre en compte l'économie réelle des pays , austérité partout en même temps , mutualisation des dettes et maintenant traité transatlantique
Pas la peine de chercher d'ennemi quand on a l'UE , c'est une catastrophe

7-pour que les industriel reviennent...donc faire de l'export
faudrai que les salaires et les charges sociales baissent...ou que le niveau de vie de nos voisins nous rattrape
politiquement ...impossible a mettre en service

Avec l'euro c'est évident
La baisse des charges , c'est pas le moment , les communes sont de moins en moins aidées par l'état

8-devaluation de la livre anglaise...
impossible de transposer en france...
les anglais ont devaluer pour absorber la crise des subprimes et sauver la "city"...aux prix du reste...
notement des retraites et du social...et des fonctionnaires
en france ...politiquement trop perillieux...avec notre armada de fonctionnaires

Gisacard a dévalué et le ciel ne nous est pas tombé sur la tête

9- les avoirs des français...
les français sont les champion du monde du capitalisme
avec 1100 milliards de "bas de laine"..et a hauteur de 55% de proprietaire
donc...sortir de l'euro...enverai tous ce beau monde...dans la pauvreté.

Certainement pas , c'est en y restant que l'ultra libéralisme plombent l'épargne , les anglais ont la city mais les inégalités sont immenses

une monaie forte garantie les avoirs des capitalistes

donc partir à l'aventure avec une monaie de singe...diminurait le capital des français.
et le niveau de vie des retraités

L'argentine a voulu une monnaie forte en s'arrimant au dollar , tu devrais leur en causer
L'euro est assis sur du sable , attention , y'a de gros risques

10-cote de l'or...
l'or a toujours étè une valeur refuge...et a fortement progressé du uniquement à la crise banquere (subprime)
rien n'as voir avec la stratégie monetaire...

Ben non , c'est pour ça que l'or a toujours la cote aujourd'hui alors que les subprimes sont passés

11-niveau de l'euro...
l'euro fut calquer sur l'ancien mark...on peut pas vraiment dire qu'il est sur du sable
surtout avec une parité qui est montée en 2008 à 1.6...maintenant il est à 1.1
quand il sera à 0.3...là on pourra dire que cela chancelle

L'euro est sur du sable , cette monnaie reste trop forte pour nombre de pays d'où les difficultés du Portugal, de <Chypre , de l'Espagne , de l'Italie et de la France entre autre
Quand tu ne peux pas utiliser le levier de la dévaluation il ne te reste que l'austérité à donf , l'austérité n'aide pas la croissance
Il a fallu + de 10 ans à l'UE pour s'en rendre compte , Draghi a donc fait baisser l'euro (même l'Allemagne était impactée) et va vers une autre connerie ce faisant : la mutualisation des dettes
Ca va nous revenir en boomerang force 10 et ça ne mettra pas des lustres

12-conso interieur
si tu devalue trop...il n'y a plus de conso...
ou plutot le maintient de la croissance par la conso interieur...n'absorbe l'inflation de l'energie...surtout avec une monaie interieur faible.
les gens n'acheteront plus que des nouilles et un camenbert par semaine

Vaut mieux sortir de l'euro et avoir toutes les manettes pour régler les problémes plutôt que d'y rester et de continuer de nous plomber une connerie plus grosse pour tenter d'en rattraper une autre
A ce rythme , le temps s'accélère

[Fonck1]

Vaut mieux sortir de l'euro et avoir toutes les manettes pour régler les problémes plutôt que d'y rester et de continuer de nous plomber une connerie plus grosse pour tenter d'en rattraper une autre
A ce rythme , le temps s'accélère

t'es un piètre économiste.vraiment,tu comprends pas grand chose.

[véra]

Vaut mieux sortir de l'euro et avoir toutes les manettes pour régler les problémes plutôt que d'y rester et de continuer de nous plomber une connerie plus grosse pour tenter d'en rattraper une autre
A ce rythme , le temps s'accélère

t'es un piètre économiste.vraiment,tu comprends pas grand chose.

parce que toi tu comprends mieux?

[saint thomas]

Merkel voudrait éjecter Tsipras pour y mettre un technocrate directement nommé par Bruxelles , c'est une hypothèse
Le OUI au référendum le lui permettrait

Tsipras voudrait se placer pour pouvoir faire un peu plus plier Bruxelles notamment sur la dette , le gros tabou de la Troïka
Un Non le lui permettrait

C'est ce qu'on nous explique à la radio

Tsipras bénéficie aussi du renom des économistes américains Paul Krugman et Joseph Stiglitz, qui dénoncent les mauvaises propositions européennes et louent son sens de la démocratie dans cette affaire. Mais la voix des deux prix Nobel couvre de plus en plus mal celles qui dénoncent, au contraire, un "irresponsable" dérapage "populiste".

Read more at http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... ESHPb03.99

Les médias relaient surtout la voix des banquiers et des technocrates de Bruxelles dont nos dirigeants se font l'écho que celle des prix Nobel qui n'ont pas la réponse correcte
L'important n'est donc pas de relayer les gens qui savent de quoi ils parlent

On se demande où se loge l'irresponsabilité et le populisme , peut-être pas là où l'on nous le montre si volontiers

[LOFOTEN]

On nous ex pique surtout (C dans l'air) qu'il va y avoir une fracture complète dans le pays . Car les tout derniers sondages donnent 50/50 avec un très faible taux d'indécis.

Ce soir grosse manif des OUI et des NON a Athènes avec les forces anti émeutes entre les deux camps.

[Stounk]

On nous ex pique surtout (C dans l'air) qu'il va y avoir une fracture complète dans le pays . Car les tout derniers sondages donnent 50/50 avec un très faible taux d'indécis.

Ce soir grosse manif des OUI et des NON a Athènes avec les forces anti émeutes entre les deux camps.

Je ne sais pas ce que pensent les Grecs, mais déjà en temps normal, je trouve que les sondages sont un des pires outils de propagande, alors dans des situations comme ça...

[saint thomas]

On nous ex pique surtout (C dans l'air) qu'il va y avoir une fracture complète dans le pays . Car les tout derniers sondages donnent 50/50 avec un très faible taux d'indécis.

Ce soir grosse manif des OUI et des NON a Athènes avec les forces anti émeutes entre les deux camps.

On aurait pu dire la même chose pour la France et son référendum sur l'euro ou la constitution
On s'en est remis mais on n'oublie pas que l'UE est passé par le parlement
Y'aura pas de guerre civile en Gréce pour ça

Pour le reste : stop ou encore ?

L'aggravation de la crise en Grèce va obliger les Européens à débourser 36 milliards d'euros supplémentaires d'aide et à alléger la dette du pays même en cas de victoire du oui au référendum, estime jeudi le FMI.
A quelques jours d'un scrutin crucial dimanche à Athènes, le Fonds monétaire international chiffre au total à 50 milliards d'euros les besoins de financement du pays entre octobre 2015 et octobre 2018, sur fond de prévision de croissance drastiquement abaissée cette année (de 2,5% à 0%), selon un rapport dont la publication a été exceptionnellement avancée.

Plus ça va moins ça va
Les crédits s'accumulant sur fond d'austérité , faut rembourser des sommes toujours plus importantes et donc prendre toujours de plus grands crédits pour pouvoir honorer les échéances


Schauble le puissant ministre des Finances allemand soutient une sortie de la Gréce .
Read more at http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... yEopfiB.99

Tous les dirigeants , l'UE et le FMI attendent ce référendum donc l'avalisent
Les médias commencent à mettre en doute sa validité

Y'a comme une contradiction

[prunelle]

...............et si la GRÊCE n'était qu'un arbre qui cache la FORËT.... ptêt bin que des magouilles financières bien cachées risquent d'éclater prochainement au grand jour..je ne serais pas surprise.........

[Lion blanc]

t'es un piètre économiste.vraiment,tu comprends pas grand chose.

parce que toi tu comprends mieux?

Tu ne sais donc pas que ce forum est bourré d'éminents économistes ?
C'est dommage que la Grèce en soit privée...

[Allora]

GRâce à l'emission Cds l'air j'ai enfin bein compris le OUI e tle NON

on vote OUI : on veut rester ds l'Europe et on accepte des réformes et des concessions même si c'est dur ....le but en vaut les moyens ..

On vote NON : on veut rester ds l'Europe mais on n'accepte pas d'instaurer l'austérité . On veut l'effacement de la dette au moins en partie et on veut encore des aides . Si ce n'est pas accepté ( ce que bcp ne veulent pas croire) on prend le risque de sortir de l'Euro ( de la zone Euro pas de l'Europe ! )


moi je comprends :
en gros :
oui : on reste ds l'Europe et on va faire des sacrifices comme d'autres pays l'ont fait pour sortir la tête de l'eau et garder notre honneur

non : on continue comme avant : corruption pas d'impôts pour l'Eglise , les grosses fortunes pas de cadastres et on attend l'aumône ...." donnez donnez donnez donnez moi "

[Allora]

Pourquoi Hollande soutient pas mal Tsipras ?


parce que lui non plus n'a pas fait les réformes qu'il faut parce que lui non plus ne veut pas se bouger le c**

[Lion blanc]

GRâce à l'emission Cds l'air j'ai enfin bein compris le OUI e tle NON

on vote OUI : on veut rester ds l'Europe et on accepte des réformes et des concessions même si c'est dur ....le but en vaut les moyens ..

On vote NON : on veut rester ds l'Europe mais on n'accepte pas d'instaurer l'austérité . On veut l'effacement de la dette au moins en partie et on veut encore des aides . Si ce n'est pas accepté ( ce que bcp ne veulent pas croire) on prend le risque de sortir de l'Euro ( de la zone Euro pas de l'Europe ! )


moi je comprends :
en gros :
oui : on reste ds l'Europe et on va faire des sacrifices comme d'autres pays l'ont fait pour sortir la tête de l'eau et garder notre honneur

non : on continue comme avant : corruption pas d'impôts pour l'Eglise , les grosses fortunes pas de cadastres et on attend l'aumône ...." donnez donnez donnez donnez moi "

Il ne faudra pas que les grecs forcent un peu trop sur l'apéro avant d'aller voter..
De vouloir trop détailler le oui et le non, ça risque de rendre la chose encore plus confuse...

Oui, on reste d'ans l'Europe.. Non on quitte l'Europe, ça au moins c'est clair et net.. Et clarinette..