La Gréce va avoir son référendum

[coincetabulle]

résultat tu vends tes gamins pour 36000 euro pièce. en attente du rendement qu'il devrait apporter à l'état.

enjoy. si ça c'est pas un monde merveilleux je m'y connais pas.

tienbs t'iras leur expliquer à tes gosses, que dans 15 ans, pendant qu'il bosseront comme des cons pour 1500 euros, avec leurs impôts, ils financeront des retraites à 2500 euros pour que ces messieurs dames (qui ont trimé toute leur vie alors tu ferme ta gueule) se payent des mois de villégiature sur les côtes de Croatie. (60 % des réservation + de 65 ans.) ouais je sais, les chiffre ça fait mal.

la vérité, celle que personne n'ose dire, c'est qu'en dehors des pensions d'ouvriers ou de veuve, les mec se vautrent dans le luxe à ton compte. ils n'ont jamais cotisé pour toucher ces sommes, jamais, comme nous tous. mais ils ne se privent pas pour te dire qu'ils l'on mérité. genre moi, j'ai pas mérité mon salaire et le pognon que je leur donne.

[GEORGES]

Exemple de déni de démocratie depuis 42 ans.
Avant 1973 il n'y avait pas de dette en France. Tiens bizarre comme c'est bizarre.
Un coup d’état financier et politique en 4 actes.

1ier acte : La France privatise la création monétaire
En 1973, le ministre des finances Valery Giscard D’Estaing (sous la Présidence de Pompidou, ancien directeur général de la banque Rothschild) modifie les statuts de la Banque de France à travers la loi 73-7 Loi imposée par la Banque mondiale Rothschild, pour lui interdire de faire des avance ou des prêts à l’Etat.

2ième acte : On Européanise cette règle
En 1992, l’article 104 du traité de Maastricht interdit à la BCE et aux Banques Centrales Nationales de consentir des avances ou des prêts aux États ou aux Collectivités Publiques.
Cette loi s’étend donc à toute l’Europe.

3ième acte : La règle passe dans la proposition de constitution Européenne
L’article 123 du traité de Lisbonne reprend mot pour mot le libellé de l’article 104 de traité de Maastricht.

4ième acte : Sarkozy bafoue 200 ans de démocratie Française
Le traité de Lisbonne a été adopté en France par Mr Sarkozy le 04 février 2008 alors que le référendum sur la constitution européenne avait été rejeté en 2005 par 53% des Français.

[bigmamba]

Tu n'expliques en rien les raisons de cette loi. La dévaluation, sans être une solution idéale, a été utilisée à de nombreuses reprises avec un certain succès. Seulement ça emmerdait les rentiers car la valeur de leur capital était sujette à fluctuation. Voilà pourquoi ils ont imposé cette loi au détriment du peuple.

la raison...ou les raisons sont à l'époque (faut se remetre dans le contexte) d'ordres monetaires
les monaies européennes etait à l'epoque dans le fameus "serpend monaitaire"...avec des "opa" agresives sur notre monaie.
donc pour eviter que nos propre emprunts et surtout nos propes créance soit sujet à un risques monetaires
nous avons voté cette loi.

n'oublions pas ...si nous avons enprunter...nous avons aussi preter.
le fait de passer avec des banques privés et des interets...nous a permis avec nos achats de dettes d'autres etat..;de nous enrichir...ou tous du moins les banques françaises...et dont l'etat avait des avoirs ou participait à son actionnaria

[Kelenner]

La raison fondamentale étant donc bien celle que j'ai indiqué. Les rentiers ont détesté les 30 Glorieuses : des inégalités en baisse, pas de chômage, un capital dévalué, des salariés en position de force... Ca ne pouvait pas durer, bien sûr. Depuis 1973 ils ont pris leur revanche. Leur rêve serait que l'Europe entière prenne le chemin de la Grèce, et c'est en bonne voie grâce à toutes ces lois.

[Fonck1]

Tu n'expliques en rien les raisons de cette loi. La dévaluation, sans être une solution idéale, a été utilisée à de nombreuses reprises avec un certain succès. Seulement ça emmerdait les rentiers car la valeur de leur capital était sujette à fluctuation. Voilà pourquoi ils ont imposé cette loi au détriment du peuple.

la valeur des chose est aussi soumise au cout de la vie.

[bigmamba]

La raison fondamentale étant donc bien celle que j'ai indiqué. Les rentiers ont détesté les 30 Glorieuses : des inégalités en baisse, pas de chômage, un capital dévalué, des salariés en position de force... Ca ne pouvait pas durer, bien sûr. Depuis 1973 ils ont pris leur revanche. Leur rêve serait que l'Europe entière prenne le chemin de la Grèce, et c'est en bonne voie grâce à toutes ces lois.

:roll: ...quels rentiers ?

1-les capitalistes industriel...au contraire.
avec des salaires elevés et de la conso... avant la mondialisation...on etait en pleine tehorie de keynes.
c'est a dire plus l'ouvrier etait riche et consommait...plus les capitalistes industriels s'enrichissaient

2-les rentiers boursiers...au contraire
avec les 30 glorieuses et la reconstruction de la france...l'ambiance etait au beau fixe...donc les investissement boursier ont augmenter
et avec les dividendes boursieres

3-les rentiers immobilier...au contraire
avec le rappatriment des pieds noirs..la pression immobiliere fut fortes.
les loyers n'ont jamais baissé.

aucune analyse serieuse...tu n'est que dans le mensonge idéologique

[Kelenner]

Pour un spécialiste autoproclamé tu es très approximatif. Tes 3 points sont faux. Mais bon, faut aussi que tes faits concordent avec ton idéologie.

[coincetabulle]

un peu de concret alors.
exercice 2014. 6 millions d'euros de résultat net.
participation 1200 euros.
nombre de salarié, 250.

à la question, on veut un peu de sous pour financer des tickets restau pour les secrétaires (on peu pas dire que ce soit trop demander pour une entreprise qui tourne à 2,8 milliards de chiffre d'affaire. réponse négative. vous avez déjà eu une bonne participation.
je suis pas dans le CE, sinon directe ma question fusait ; quel est le rapport entre le CE et la participation aux bénéfices ? mystère ...

[bigmamba]

Pour un spécialiste autoproclamé tu es très approximatif. Tes 3 points sont faux. Mais bon, faut aussi que tes faits concordent avec ton idéologie.

ben disons...que ce n'est pas le sujet.
alors je t'ai juste repondu vite fait...

meme approximativement...mes 3 reponses sont completement veridiques
les 30 glorieuses "n"ont surtout pas fait chier" les rentiers...au contraire ils se sont enrichis

[bigmamba]

un peu de concret alors.
exercice 2014. 6 millions d'euros de résultat net.
participation 1200 euros.
nombre de salarié, 250.

à la question, on veut un peu de sous pour financer des tickets restau pour les secrétaires (on peu pas dire que ce soit trop demander pour une entreprise qui tourne à 2,8 milliards de chiffre d'affaire. réponse négative. vous avez déjà eu une bonne participation.
je suis pas dans le CE, sinon directe ma question fusait ; quel est le rapport entre le CE et la participation aux bénéfices ? mystère ...

????...ben je dirai que les actionnaires font ce qu'il veullent au niveau de la redistribution...et c'est leur droit

2 possibilités
-soit devenir actionnaire
-soit quitter cette entreprise

oui en effet aucun rapport...enfin faut voir les conventions collectives

[Allora]

Georges : tes 4 actes sont justes ..

n'oublie pas de dire que 1973 c'est le 1º choc pétrolier et qu'après les difficultés ont commencé !
On aurait aimé voir ce que ferait un De Gaulle aujourd'hui ...
C'était plus facile d'être un grand président durant les 30 glorieuses

[Kelenner]

Oui et non. Plus facile, certes, car la croissance de l'époque s'explique en partie par le "rattrapage" de la France qui avait 30 ans de retard sur les USA; et par la reconstruction d'après-guerre. Il n'empêche que des bonnes décisions ont été prises à cette époque (politique keynésienne) qui expliquent aussi ce succès.

Depuis le choc pétrolier la conjoncture est certes plus compliquée, mais ça ne peut pas tout excuser. La politique monétaire, par exemple, a fait le choix de protéger la rente envers et contre tout. Là c'est purement politique comme décision. Rien ne nous obligeait à nous embarquer dans un euro que nous ne contrôlons pas, par exemple. Donc le choc pétrolier, il a bon dos...

[GEORGES]

Georges : tes 4 actes sont justes ..

n'oublie pas de dire que 1973 c'est le 1º choc pétrolier et qu'après les difficultés ont commencé !
On aurait aimé voir ce que ferait un De Gaulle aujourd'hui ...
C'était plus facile d'être un grand président durant les 30 glorieuses

Je ne fais que citer l'histoire.
1er choc pétrolier ce fût du pipeau complet juste pour que les pays de l'OPEP puissent faire ce dont ils avaient envie sur le prix du baril, bal orchestré à Wall Street (tiens déjà).
Il n'aurait pas signé ni le traité de Mastricht et encore moins celui de Lisbonne.
Ne serait jamais retourné dans l'OTAN et il aurait continué à faire chier et les anglais et les Usa pour l'équilibre mondial.
Regarde simplement le comportement de lèche boules de nos dirigeants à l'égard des usa et des sionistes.
Il serait même aujourd'hui traité par les bien pensants d'antisémite ce qui me fait

[saint thomas]

Exemple de déni de démocratie depuis 42 ans.
Avant 1973 il n'y avait pas de dette en France. Tiens bizarre comme c'est bizarre.

Faux
La France avait de la dette mais celle-ci n'était pas sur les marchés boursiers
C'était les français qui la payaient , la dette restait dans le pays comme au Japon par ex
C'est Balladur qui nous l'a mise sur les marchés , DSK a achevé le boulot ( le grand homme n'a pas fait une bonne opération sur ce coup là , il aurait mieux valu que la dette reste en bons du trésor)
Bizarre que tu balances une énormité pareille

1ier acte : La France privatise la création monétaire
En 1973, le ministre des finances Valery Giscard D’Estaing (sous la Présidence de Pompidou, ancien directeur général de la banque Rothschild) modifie les statuts de la Banque de France à travers la loi 73-7 Loi imposée par la Banque mondiale Rothschild, pour lui interdire de faire des avance ou des prêts à l’Etat.

Pour éviter l'inflation quand la banque de France sortait trop de monnaie
Le remède fut pire que le mal puisqu'on paye aujourd'hui des taux d'intérêts qui ne sont pas fixes sur cette dette
On en est à 97% du PIB de dettes publiques aujourd'hui , c'est toujours le contribuable qui doit la payer comme avant sa mise sur les marchés

2ième acte : On Européanise cette règle
En 1992, l’article 104 du traité de Maastricht interdit à la BCE et aux Banques Centrales Nationales de consentir des avances ou des prêts aux États ou aux Collectivités Publiques.
Cette loi s’étend donc à toute l’Europe.

3ième acte : La règle passe dans la proposition de constitution Européenne
L’article 123 du traité de Lisbonne reprend mot pour mot le libellé de l’article 104 de traité de Maastricht.

4ième acte : Sarkozy bafoue 200 ans de démocratie Française
Le traité de Lisbonne a été adopté en France par Mr Sarkozy le 04 février 2008 alors que le référendum sur la constitution européenne avait été rejeté en 2005 par 53% des Français.

C'est ainsi que l'UE est livrée pieds et poings liés aux banques commerciales pour créer de la monnaie scripturale
La BCE n'a pas le droit d'injecter de la monnaie directement , il n'y a plus de planche à billets pour injecter de l'argent dans les états , la BCE injecte du fric dans les banques commerciales qui sont censées le remettre en circulation dans l'économie réelle , ce qui n'est pas toujours le cas
Résultat : inflation basse et risque de déflation avec trop peu de fric redistribué
C'est ce qui menaçait un temps l'UE

[saint thomas]

J'espère que les grecs voteront NON et que Tsipras restera au pouvoir , c'est la seule chance pour la Grèce de s'en sortir et de remonter la pente , c'est aussi notre intérêt , à nous , les contribuables , les grands oubliés de l'UE
Plus ce pays attend , plus ce sera douloureux pour les grecs et pour les contribuables européens


L'UE avec sa politique des 3 singes pour éviter une restructuration de la dette grecque dont tous les pays membres pâtiraient , ne fait que faire plonger ce pays un peu plus profondément
Les banques ont assez profité du péquin grec en s'enrichissant sur son dos , cette politique est délirante
Plus la dette grecque grossit (on sait déjà que ce pays ne pourra JAMAIS la rembourser entièrement) et plus le contribuable européen paiera lors de la restructuration inévitable , l'UE doit accepter ses pertes d'urgence , ça aurait dû être fait bien avant de se retrouver avec des montants qui aujourd'hui , effraie tous les dirigeants européens car c'est leur propre dette nationale qui va grossir , sans compter l'impact sur l'euro que les marchés ne manqueront pas de répercuter sur nos propres taux d'intérêts

Attention au Portugal , à l'Espagne et à l'Italie déjà fragilisés , à Chypre encore plus mal en point , à la Bulgarie et à la Roumanie dont la croissance sert d'abord à rembourser les crédits et ne sert pas l'économie réelle

Bref , si les dirigeants et les banques refusent , la restructuration de la dette grecque sera pire dans l'avenir
Tsipras doit rester au pouvoir car il aura l'aide du FMI pour demander à l'UE la restructuration de la dette même si ce n'est pas pour les mêmes raisons
Un Tsipras qui négocie au mieux pour son pays , c''est un contribuable européen qui paiera plus dans un premier temps mais bien moins que demain et avec une chance pour les grecs de se remonter dans des conditions gérables

Si les grecs votent OUI , un technocrate de Bruxelles sera nommé à la place de Tsipras et on ne sait plus où l'on va avec la dette grecque , c'est la politique des 3 singes qui continuera à faire grossir la dette grecque


Le 20 juillet , la Gréce va devoir rembourser 3,5 milliards à la BCE en plus du 1,5 milliard du FMI , la Gréce s'enfonce
La colère gronde dans ce pays et plus le temps passera plus elle grondera , ça pourrait déraper en anarchie dans les années à venir si l'UE et les banquiers qui la gouvernent refusent de céder et n'offrent aucun espoir aux grecs de remonter un jour la pente
Avec leur dette ingérable pour n'importe quel pays ,en l'état actuel des choses , ils ne peuvent pas s'en sortir et sont condamnés à prendre un crédit pour en rembourser un autre éternellement , tous leurs points de croissance passe dans les remboursements , c'est intenable économiquement et socialement avec une austérité qui touche d'abord les salariés et les petits commerçants , une fuite de capitaux et une privatisation qui a ses limites puisque tout est déjà vendu

2012

Le secrétaire général de l'OCDE, Angel Gurria, a manifesté son soutien aux achats par la BCE de titres de dette d'Etats de la zone euro en difficulté, pour combattre la crise, dans un entretien paru samedi.

La crise de la dette ne menace pas seulement la Gréce , attention
Plus l'UE attend pour restructurer la dette , plus y'aura de troubles en Gréce et plus ce seront les contribuables européens qui trinqueront
Plus lourde sera la dette grecque , plus nous paierons et augmenterons notre propre dette , ça n'arrangera pas les pays déjà en difficultés dans la zone euro , ça pourrait même les faire plonger à leur tour si la dette grecque devient vraiment trop monstrueuse quand l'UE daignera abandonner sa politique des 3 singes

Tsipras a le grand mérite de mettre les pieds dans le plat et on devrait tous l'en remercier tellement c'est aussi dans notre propre intérêt à tous qu'il ait osé le faire quitte à se faire diaboliser par une UE irresponsable

L'euro est assis sur du sable , cette monnaie est plus fragile que les autres et les marchés sont plus réactifs que l'UE dont les décisions de groupe sont logiquement trés lentes et se prennent dans l'urgence et dans les tensions entre les pour et les contre une décision

Merkel bluffe mais pas Tsipras, être acculé à jouer au poker avec comme enjeu tout un pays , c'est hallucinant
Tout ça parce que Merkel et les banquiers refusent une restructuration qui aurrait dû se faire y'a 10 ans , mais où voit-on ça ailleurs ? Nulle part au monde