France et Algérie sont ils réconciliables?

[bigmamba]

jai voté...oui à la reconciliation...

1-generaux issu de l'independance vont bientot tous mourir
2-les nostalgiques des colonnies aussi...plus de temoin direct des divers massacres...des uns comme des autres
3-l'algerie va normalement passé la page du socialisme...apres la page attentat du GIA
4-l'algerie va peu a peu s'integrer dans la mondialisation..;et avoir une économie liberal et non plannifié
5-culturellement...les elites sont proches
6-etc...

[coincetabulle]

c est quand même incroyable que y a des gens qui nie encore que la colonisation était un système injuste et cruel ....

Anne32 est trop impliquée. tu lui parles de droit international et de principe d'autodétermination des peuples, et elle te répond sur ce qu'elle a vécu et ressentie. vous ne parlez pas le même langage, pas plus qu'avec Kelenner d'ailleurs.

[crepenutella]

Je ne pense pas qu'en l'état la France et l'Algérie soient réconciliables. Le gouvernement du FLN au pouvoir depuis l'indépendance a établi sa dictature sur la base du rejet de la France et de l'arabisation unificatrice de l'Algérie. Il n'a aucun intérêt à faire la paix avec la France, et de toute façon, rien de ce que nous pourrions faire ou dire ne sera jamais suffisant. Qu'est-ce que des milliards d'euros de réparation, ou quelques mots d'apaisement changerons aux décennies de colonisation? Le FLN soutirera de la France tout ce qu'il peut lui soutirer c'est tout.

Pour le reste, l'échec de l'indépendance algérienne, la nostalgie des pieds noirs et des Franco-Algériens et enfants d’immigrés algériens, les pousseront petit à petit à reprendre pied dans ce pays, doucement, tranquillement. Combien de millions de Franco-Algériens éduqués en France, de culture français (être musulman et parler le dialecte local ne change rien à ça) travaillent aujourd'hui en Algérie? Combien d'autre millions sont en constante relation avec leur famille à Marseille, Lyon ou Paris?
En vérité jamais l'Algérie n'a été aussi française qu'aujourd'hui, jamais les algériens n'ont été autant imprégné de notre culture...le rêve du FLN d'une Algérie racialement (arabe) , religieusement (musulmane) et politiquement (socialiste) pure est mort et enterré.

Il n'y aura jamais d'un côté l'Algérie et de l'autre la France, entretenant des relations diplomatiques traditionnelles. Il y a pour toujours un continuum culturel, politique, économique, humain tout simplement entre ces deux territoires. C'est pour cette raison que ces deux pays sont "irréconciliables" au sens où certain le voudraient: deux nations, des rapports normaux ect. Non le FLN a échoué à faire de l'Algérie autre chose qu'un petit pays satellite de la France au même titre que la guinée ou la république centrafricaine
Un exemple simple; le français n'a jamais été autant parlé en Algérie qu'aujourd'hui...

[Anne32]

Kelener , je recommence car mes deux prec2dents posts ont disparus (fausse manip de ma part .......sans doute .....) les drapeaux algeriens dans les stades francais et les soirees electorales , ils sont tenus par des pieds noirs et des fln botoxes, ou par des jeunes francais de france

Des français, c'est donc encore un tout autre problème. Là on parle de l'Algérie donc je ne vois pas du tout le rapport.

Je vous vois utiliser le mot colon pour nous citer

Colon n'est pas une insulte, ni un synonyme d'exploiteur. Quand on vit sur un territoire étranger sous tutelle non-consentie d'une autre nation, on est effectivement un colon, c'est la définition exacte du terme. Peu importe qu'on soit un fonctionnaire, un commerçant ou un gros propriétaire terrien. Désolé qu'il vous dérange mais c'est la langue française qui est ainsi faite...

Désolée, mais nous n'étions pas sur un territoire étranger, mais dans un département Français, reconnu par toute la planète
Il est facile de juger au XXI ème siècle de ce qui aurait dû, qu'il aurait fallu que……… les y à qu'à et y faudrait, j'en ai entendu tellement par ceux qui n'ont jamais été concernés et se permettent de juger, sans savoir ce qu'est une guerre , sans l'avoir subie
bien au chaud dans son fauteuil, et se moquant pas mal du malheur des autres.

Le territoire était occupé par les Turcs, et l'armée Française les a chassés et a libéré les populations arabe berbère de leur joug

L'Algérie n'existait pas en tant que telle,ce n'était pas une nation, mais un ensemble de tribus occupées par les Turcs
C'est à partir d'El Djezaïr, (Alger) que la France a nommé ce territoire,l'Algérie.

[Kelenner]

Désolée, mais nous n'étions pas sur un territoire étranger, mais dans un département Français, reconnu par toute la planète
Il est facile de juger au XXI ème siècle de ce qui aurait dû, qu'il aurait fallu que……… les y à qu'à et y faudrait, j'en ai entendu tellement par ceux qui n'ont jamais été concernés et se permettent de juger, sans savoir ce qu'est une guerre , sans l'avoir subie
bien au chaud dans son fauteuil, et se moquant pas mal du malheur des autres.

A l'époque la moitié de la planète était colonisée d'une manière ou d'une autre et n'avait pas voix au chapitre, donc dire que l'occupation française était légitime car reconnue par les pays colonisateurs n'a aucun sens. L'Algérie n'a jamais été française car elle n'a jamais été habitée majoritairement par des habitants se reconnaissant comme tels, ni reconnus comme tels par l'Etat français. C'est bien plus qu'une simple histoire administrative.

Pour le reste, encore une fois je parle d'Histoire et pas d'émotionnel, mais dans ce domaine vous me permettrez d'être plus sensible aux souffrances des membres de ma famille extirpés de leur Bretagne natale pour aller faire leur service militaire en Algérie; qu'à celles de pieds-noirs qui avaient choisi leur destin. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Le territoire était occupé par les Turcs, et l'armée Française les a chassés et a libéré les populations arabe berbère de leur joug

L'Algérie n'existait pas en tant que telle,ce n'était pas une nation, mais un ensemble de tribus occupées par les Turcs
C'est à partir d'El Djezaïr, (Alger) que la France a nommé ce territoire,l'Algérie.

Encore une fois cet "argument" n'a aucune pertinence et démontre une vision ethno-centrée de l'Histoire. Ce n'est pas parce que les habitants de l'Algérie ne constituaient pas une "nation" au sens européen du terme qu'il était légitime de s'installer chez eux pour y faire régner nos lois. C'est exactement le même argumentaire qui a entraîné la création de l'Etat d'Israël sans prendre en compte la présence des Palestiniens (en suivant le mensonger et bien connu slogan "Une terre sans peuple pour un peuple sans terre"). Or il y avait bel et bien des gens qui vivaient sur ces terres depuis des générations, selon une organisation et des coutumes qui leur étaient propres, et qui du jour au lendemain se sont retrouvés spoliés et sous la férule d'un Etat étranger. Que les Turcs aient fait la même chose avant ne dédouane pas les français de leurs responsabilités.

[Rananen]

Des français, c'est donc encore un tout autre problème. Là on parle de l'Algérie donc je ne vois pas du tout le rapport.



Colon n'est pas une insulte, ni un synonyme d'exploiteur. Quand on vit sur un territoire étranger sous tutelle non-consentie d'une autre nation, on est effectivement un colon, c'est la définition exacte du terme. Peu importe qu'on soit un fonctionnaire, un commerçant ou un gros propriétaire terrien. Désolé qu'il vous dérange mais c'est la langue française qui est ainsi faite...

Désolée, mais nous n'étions pas sur un territoire étranger, mais dans un département Français, reconnu par toute la planète
Il est facile de juger au XXI ème siècle de ce qui aurait dû, qu'il aurait fallu que……… les y à qu'à et y faudrait, j'en ai entendu tellement par ceux qui n'ont jamais été concernés et se permettent de juger, sans savoir ce qu'est une guerre , sans l'avoir subie
bien au chaud dans son fauteuil, et se moquant pas mal du malheur des autres.

Le territoire était occupé par les Turcs, et l'armée Française les a chassés et a libéré les populations arabe berbère de leur joug

L'Algérie n'existait pas en tant que telle,ce n'était pas une nation, mais un ensemble de tribus occupées par les Turcs
C'est à partir d'El Djezaïr, (Alger) que la France a nommé ce territoire,l'Algérie.

sauf que les algériens n était pas des français a part entière !
c est un petit détail que vous refuser toujours d admettre .

si vous aimiez tellement l Algérie vous n aviez qu a demander la nationalité algérienne a l indépendance ....
mais vous aviez peut être peur de vivre ce que les algérien on vécu pendant 200 ans ...

[Allora]

Je ne pense pas qu'en l'état la France et l'Algérie soient réconciliables. Le gouvernement du FLN au pouvoir depuis l'indépendance a établi sa dictature sur la base du rejet de la France et de l'arabisation unificatrice de l'Algérie. Il n'a aucun intérêt à faire la paix avec la France, et de toute façon, rien de ce que nous pourrions faire ou dire ne sera jamais suffisant. Qu'est-ce que des milliards d'euros de réparation, ou quelques mots d'apaisement changerons aux décennies de colonisation? Le FLN soutirera de la France tout ce qu'il peut lui soutirer c'est tout.

Pour le reste, l'échec de l'indépendance algérienne, la nostalgie des pieds noirs et des Franco-Algériens et enfants d’immigrés algériens, les pousseront petit à petit à reprendre pied dans ce pays, doucement, tranquillement. Combien de millions de Franco-Algériens éduqués en France, de culture français (être musulman et parler le dialecte local ne change rien à ça) travaillent aujourd'hui en Algérie? Combien d'autre millions sont en constante relation avec leur famille à Marseille, Lyon ou Paris?
En vérité jamais l'Algérie n'a été aussi française qu'aujourd'hui, jamais les algériens n'ont été autant imprégné de notre culture...le rêve du FLN d'une Algérie racialement (arabe) , religieusement (musulmane) et politiquement (socialiste) pure est mort et enterré.
Il n'y aura jamais d'un côté l'Algérie et de l'autre la France, entretenant des relations diplomatiques traditionnelles. Il y a pour toujours un continuum culturel, politique, économique, humain tout simplement entre ces deux territoires. C'est pour cette raison que ces deux pays sont "irréconciliables" au sens où certain le voudraient: deux nations, des rapports normaux ect. Non le FLN a échoué à faire de l'Algérie autre chose qu'un petit pays satellite de la France au même titre que la guinée ou la république centrafricaine
Un exemple simple; le français n'a jamais été autant parlé en Algérie qu'aujourd'hui...

Ce n'est pas inintéressant de vous lire .. pas faux ..
comme quoi certains messages apportent quelque chose ..
Peut être qu'un jour on formera un seul et unique grand pays : moitié algérien moitié français ...le tout bien mélangé
bi culturel bireligieux etc et tout ça malgré nous ..mais pourquoi pas !
Une Françalgérie ou une Algéfrance ??

Une sorte de réconciliation à la longue entre des gens qui ne le voulaient pas ..
des sortes de frères ennemis mais frères quand même !

Les Algériens ne sont pas naturellement européens - français mais ils ne sont pas du tout arabes non plus ..
puisque colonisés depuis pouh! le VIIIº s - c'est drôle on n'en parle jamais de cette colonisation toujours en vigueur !
Les Algériens ce qui seraient bien aussi , c'est qu'ils soient à nouveaux Berbères...

[bigmamba]

oui...les algeriens de 2015...sont sans doute les maghrebens qui nous ressemble le plus

[Allora]

Un jour peut-être on boira ensemble un bordeaux en mangeant du couscous après avoir été chacun de son côté à l'Eglise, à la mosquée à la synagogue et au bowling pour ceux qui sont athées ...
On mariera ses enfants - hétéros ou homos - un coup à la Mairie -un coup à la mosquée un coup à l'Eglise ...
les Femmes mettront un joli foulard qui ira super bien avec leur minijupe ...

[bigmamba]

C'est exactement le même argumentaire qui a entraîné la création de l'Etat d'Israël sans prendre en compte la présence des Palestiniens

bon c'est pas le sujet...mais je me dois de réagir.

pas d'accord...
fevrier 47...les britaniques rendent le mandat de la palestine aux nation unis
novembre 47...la resolution 181 des nations unis...prevoit la création d'un etat juif et d'un etat arabe cote à cote

donc...on ne peut pas affirmer que la presence des palestinniens ne fut pas prise en compte...puisqu'il fut proposer la création d'un autre etat.

[cmonavis]

Et oui, sauf que certains font les choses, et d'autres attendent que les choses se fassent, et puis sincerement pour les jordaniens l'etat palestinien a leur frontiere ouest zon pas favorise le machin , mais parait qui faut pas trop le dire alors ...chuttt

[Anne32]

Désolée, mais nous n'étions pas sur un territoire étranger, mais dans un département Français, reconnu par toute la planète
Il est facile de juger au XXI ème siècle de ce qui aurait dû, qu'il aurait fallu que……… les y à qu'à et y faudrait, j'en ai entendu tellement par ceux qui n'ont jamais été concernés et se permettent de juger, sans savoir ce qu'est une guerre , sans l'avoir subie
bien au chaud dans son fauteuil, et se moquant pas mal du malheur des autres.

Le territoire était occupé par les Turcs, et l'armée Française les a chassés et a libéré les populations arabe berbère de leur joug

L'Algérie n'existait pas en tant que telle,ce n'était pas une nation, mais un ensemble de tribus occupées par les Turcs
C'est à partir d'El Djezaïr, (Alger) que la France a nommé ce territoire,l'Algérie.

sauf que les algériens n était pas des français a part entière !
c est un petit détail que vous refuser toujours d admettre .

si vous aimiez tellement l Algérie vous n aviez qu a demander la nationalité algérienne a l indépendance ....
mais vous aviez peut être peur de vivre ce que les algérien on vécu pendant 200 ans ...

Qu savez vous de ce qu'ont vécu les Algériens, vous y êtes né, vous y avez vécu,ou vous êtes vous forgé cette conviction à travers certains journaux, sans essayer d'avoir une vision objective du problème?????

Quant à rester en Algérie, tous ceux qui ont cru en la parole des Boumediene et Cie, ils se sont dépêchés de rentrer en France
Vous, vous seriez peut être resté, en reniant le drapeau Français et en acceptent la nationalité Algérienne, mais nous, étant viscéralement Français, cela nous était impensable
Si, il y avait des musulmans Français
Nous respections leurs coutumes car nous ne voulions pas leur imposer les nôtres
Il y avait un double collège en ce sens
Révisez donc vos idées reçues et ouvrez les yeux en constatant le déplorable état de ces Etats qui ont voulu leur indépendance

C'est la preuve qu'il avaient encore besoin pour un temps de notre présence

[Rananen]

sauf que les algériens n était pas des français a part entière !
c est un petit détail que vous refuser toujours d admettre .

si vous aimiez tellement l Algérie vous n aviez qu a demander la nationalité algérienne a l indépendance ....
mais vous aviez peut être peur de vivre ce que les algérien on vécu pendant 200 ans ...

Qu savez vous de ce qu'ont vécu les Algériens, vous y êtes né, vous y avez vécu,ou vous êtes vous forgé cette conviction à travers certains journaux, sans essayer d'avoir une vision objective du problème?????

Quant à rester en Algérie, tous ceux qui ont cru en la parole des Boumediene et Cie, ils se sont dépêchés de rentrer en France
Vous, vous seriez peut être resté, en reniant le drapeau Français et en acceptent la nationalité Algérienne, mais nous, étant viscéralement Français, cela nous était impensable
Si, il y avait des musulmans Français
Nous respections leurs coutumes car nous ne voulions pas leur imposer les nôtres
Il y avait un double collège en ce sens
Révisez donc vos idées reçues et ouvrez les yeux en constatant le déplorable état de ces Etats qui ont voulu leur indépendance

C'est la preuve qu'il avaient encore besoin pour un temps de notre présence

mon père a vécu en Algérie juste après ça libération jusqu au putsch qui renversa ben bella .
il se trouve que je connais bien , il ma raconté la joie des algériens pendant cette période d être débarrasser de l occupation française . pourtant d après tes dire il était très heureux d être exploité .... on ce demande donc pourquoi il on fait cette guerre de libération si le système colonial était le pur bonheur pour les locaux que tu raconte ...

ta pas l impression que ton discourt est contredit par les faits ?

[Anne32]

Désolée, mais nous n'étions pas sur un territoire étranger, mais dans un département Français, reconnu par toute la planète
Il est facile de juger au XXI ème siècle de ce qui aurait dû, qu'il aurait fallu que……… les y à qu'à et y faudrait, j'en ai entendu tellement par ceux qui n'ont jamais été concernés et se permettent de juger, sans savoir ce qu'est une guerre , sans l'avoir subie
bien au chaud dans son fauteuil, et se moquant pas mal du malheur des autres.

A l'époque la moitié de la planète était colonisée d'une manière ou d'une autre et n'avait pas voix au chapitre, donc dire que l'occupation française était légitime car reconnue par les pays colonisateurs n'a aucun sens. L'Algérie n'a jamais été française car elle n'a jamais été habitée majoritairement par des habitants se reconnaissant comme tels, ni reconnus comme tels par l'Etat français. C'est bien plus qu'une simple histoire administrative.

Pour le reste, encore une fois je parle d'Histoire et pas d'émotionnel, mais dans ce domaine vous me permettrez d'être plus sensible aux souffrances des membres de ma famille extirpés de leur Bretagne natale pour aller faire leur service militaire en Algérie; qu'à celles de pieds-noirs qui avaient choisi leur destin. Ce n'est pas tout à fait la même chose.

Le territoire était occupé par les Turcs, et l'armée Française les a chassés et a libéré les populations arabe berbère de leur joug

L'Algérie n'existait pas en tant que telle,ce n'était pas une nation, mais un ensemble de tribus occupées par les Turcs
C'est à partir d'El Djezaïr, (Alger) que la France a nommé ce territoire,l'Algérie.

Encore une fois cet "argument" n'a aucune pertinence et démontre une vision ethno-centrée de l'Histoire. Ce n'est pas parce que les habitants de l'Algérie ne constituaient pas une "nation" au sens européen du terme qu'il était légitime de s'installer chez eux pour y faire régner nos lois. C'est exactement le même argumentaire qui a entraîné la création de l'Etat d'Israël sans prendre en compte la présence des Palestiniens (en suivant le mensonger et bien connu slogan "Une terre sans peuple pour un peuple sans terre"). Or il y avait bel et bien des gens qui vivaient sur ces terres depuis des générations, selon une organisation et des coutumes qui leur étaient propres, et qui du jour au lendemain se sont retrouvés spoliés et sous la férule d'un Etat étranger. Que les Turcs aient fait la même chose avant ne dédouane pas les français de leurs responsabilités.

Pouvez vous m'expliquer quelles étaient les souffrances de votre famille Bretonne obligée d'aller défendre un territoire Français????
N'est ce pas là une forme d'égoïsme?????
Voyez vous, lors de la guerre 1939/1945, les pieds noirs comme vous dîtes, ne se sont pas posé de questions, et ont été mobilisés pour libérer la France.
Mon mari a eu 20 ans dans les Vosges, et sa famille a autant souffert que la vôtre, mais ne s'est pas rebellée, car elle savait où était son devoir
Et ne venait pas me dire qu'il n'y avait que des maghrébins envoyés au casse pipe.Si cela vous intéresse, je vous donnerais les pourcentages.

D'autre part, nombre d'appelés, conquis par ce beau pays, y sont resté et ont épousé des fille de là bas
Faut croire qu'ils n'étaient pas aussi braqués que certains, désireux de rester au chaud en se foutant pas mal du malheur des autres
Ainsi va la vie…….

[Anne32]

Qu savez vous de ce qu'ont vécu les Algériens, vous y êtes né, vous y avez vécu,ou vous êtes vous forgé cette conviction à travers certains journaux, sans essayer d'avoir une vision objective du problème?????

Quant à rester en Algérie, tous ceux qui ont cru en la parole des Boumediene et Cie, ils se sont dépêchés de rentrer en France
Vous, vous seriez peut être resté, en reniant le drapeau Français et en acceptent la nationalité Algérienne, mais nous, étant viscéralement Français, cela nous était impensable
Si, il y avait des musulmans Français
Nous respections leurs coutumes car nous ne voulions pas leur imposer les nôtres
Il y avait un double collège en ce sens
Révisez donc vos idées reçues et ouvrez les yeux en constatant le déplorable état de ces Etats qui ont voulu leur indépendance

C'est la preuve qu'il avaient encore besoin pour un temps de notre présence

mon père a vécu en Algérie juste après ça libération jusqu au putsch qui renversa ben bella .
il se trouve que je connais bien , il ma raconté la joie des algériens pendant cette période d être débarrasser de l occupation française . pourtant d après tes dire il était très heureux d être exploité .... on ce demande donc pourquoi il on fait cette guerre de libération si le système colonial était le pur bonheur pour les locaux que tu raconte ...

ta pas l impression que ton discourt est contredit par les faits ?

Vous oubliez le principal:

Par quoi est arrivée l'indépendance de l'Algérie?????
Par la terreur constante du FLN à l'égard des siens
On fait descendre dans la rue qui on veut quand la menace et le chantage sont au dessus de vos têtes
Il y a eu plus de morts chez les maghrébins que chez les Européens
Des villages entiers ont été supprimés de la carte, avec les atrocités que l'on sait
Mais bien sûr, ça, votre père l'a occulté

J'ai vécu ces moments de terreur, lorsque vos braves, doux et gentils FLN faisaient sauter des bombes dans les endroits publics, tuant et mutilant des civils innocents
C'est par cette terreur qu'ils sont arrivés au pouvoir

Et ne croyez pas que ceux qui les dirigeaient agissaient par patriotisme ….. mon eil

C'etait la soif du pouvoir
Il suffit de se souvenir de toutes ces luttes intestines pour s'emparer du pactole

Alors ne venez pas me dire que toutes ces manifestations étaient spontanées