La Grèce veut encore plus d'argent !

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GEORGES
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par GEORGES »

Fonck1 a écrit :
GEORGES a écrit :

Oui que la dette Grecque comme toutes les autres, sont une grande pantalonnade juste pour piller les citoyens, les pays et enrichir juste une petite poignée qui tire les ficelles et que des gars comme toi soutiennent mordicus parce qu'ils ne comprennent rien à l'économie imposée par la finance ultra-libérale.
les grecs ont dépensé de l'argent comme des cons,et géré leur pays comme des abrutis,qu'ils en payent les conséquences.
Puisque tu es si affirmatif, petite question pratique.
Dans la dette française, quel argent a tu contribué à dépenser pour qu'aujourd'hui nous en soyons à plus de 2.000 milliards ?
Sur quel facteur as-tu comme nous tous joué pour arriver à cette dépense globale.
Puisque d'après tes affirmations comme pour les grecques les français sont aussi à l'origine des dépenses somptuaires.
Ainsi les forumeurs pourront mieux comprendre comment les citoyens s'appauvrissent et la dette augmente.
Comment en allant voter pour l'un ou l'autre le résultat depuis 43 ans ne change pas. Etc...
Je sens que je vais me marrer un bon coup.
"Les batailles de la vie ne sont jamais gagnées par les plus forts, ni par les plus rapides, mais par ceux qui n'abandonnent jamais."
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Victor
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Victor »

Rananen a écrit :
Victor a écrit :
Bonsoir cmonavis,
Juste pour préciser que la France rembourse ses emprunts, c'est même devenu le premier poste de dépense budgétaire. Si la France ne remboursait pas tous les mois ses emprunts, les marchés financiers ne lui prêteraient plus un centime.
La situation des deux pays est donc assez peu comparable.
Le niveau de la dette est bien sur important, mais le plus important c'est la capacité à la rembourser.
sauf que si on ne rembourserais plus le budget ne serait plus déficitaire et on aurait plus besoin d emprunter . bon évidement ça ferait un crack boursier mondial mais a la limite ne serait il pas temps de remettre TOUT les compteur a zéro !
Mon cher Rananen,
Tu te dis que si un ménage qui a pris des crédits pour acheter une voiture ou un logement pourrait ne plus rembourser ces mensualités alors ce ménage retrouverait de la marge de manœuvre budgétaire et pourrait vivre mieux et employait ce pouvoir d'achat retrouvé à toutes sortes d'autres dépenses.
Et tu appliques ce raisonnement pour un état comme la France, mais ce n'est pas du tout la même chose.
En effet, la France (comme la Grèce) ne s'endette pas pour un investissement (l'équivalent d'un logement ou d'une voiture pour un particulier) mais pour ses besoins de fonctionnement courant.
Ainsi si la France arrêtait de rembourser ses prêts, elle serait en défaut de paiement et ne trouverait plus de financement auprès des banques ou autres marchés financiers.
Avec pour conséquence, le non paiement des fonctionnaires, des retraites, des remboursements de sécu, etc ...
Car les impôts, taxes et cotisations sociales ne financent que de plus en plus partiellement toutes ces dépenses et encore nous n'avons pas trop à nous plaindre, car comparé à la Grèce les impôts rentrent pas trop difficilement dans les caisses de l'état français.
Il s'en suivrait donc une grave crise financière, économique et évidemment sociale dans notre pays.
C'est donc une terrible illusion que de croire que la solution est dans le non remboursement des dettes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Allora »

Tu as raison Victor .. hélas ..
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par GEORGES »

Victor a écrit :
Mon cher Rananen,
Tu te dis que si un ménage qui a pris des crédits pour acheter une voiture ou un logement pourrait ne plus rembourser ces mensualités alors ce ménage retrouverait de la marge de manœuvre budgétaire et pourrait vivre mieux et employait ce pouvoir d'achat retrouvé à toutes sortes d'autres dépenses.
Et tu appliques ce raisonnement pour un état comme la France, mais ce n'est pas du tout la même chose.
En effet, la France (comme la Grèce) ne s'endette pas pour un investissement (l'équivalent d'un logement ou d'une voiture pour un particulier) mais pour ses besoins de fonctionnement courant.
Ainsi si la France arrêtait de rembourser ses prêts, elle serait en défaut de paiement et ne trouverait plus de financement auprès des banques ou autres marchés financiers.
Avec pour conséquence, le non paiement des fonctionnaires, des retraites, des remboursements de sécu, etc ...
Car les impôts, taxes et cotisations sociales ne financent que de plus en plus partiellement toutes ces dépenses et encore nous n'avons pas trop à nous plaindre, car comparé à la Grèce les impôts rentrent pas trop difficilement dans les caisses de l'état français.
Il s'en suivrait donc une grave crise financière, économique et évidemment sociale dans notre pays.
C'est donc une terrible illusion que de croire que la solution est dans le non remboursement des dettes.
:mdr3: :mdr3:
Tu sais que des solutions existent ?
Non appliquées parce que contraires au dogme de la finance qui n'a que pour but de niveler par le bas 99% des citoyens pour qu'un % puisse vivre grassement et à l'abri du besoin.
Actuellement je prépare une thèse sur le sujet et les profs que je rencontre enseignent le contraire de ce que les politicards font pour la bonne et simple raison que cela ne marchera pas et ce sera une catastrophe pour tout le monde. Au cas où tu découvres cela fait 43 ans que les méthodes des politicards sont devenues la nouvelle norme pour un résultat négatif.
Pose-toi simplement les bonnes questions.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Allora »

Georges les solutions existent ça c'est sûr ! certains se posent les bonnes questions c'est sûr !

mais quelle valeur ont ces solutions si personne ne veut ou ne peut les appliquer ?? du moins parmi ceux qui ont le pouvoir ??

l'avenir :
le chaos ou l'esclavage par la finance ?
ou le chaos par la révolte ?

faîtes vos jeux ! Rien ne va plus :(
Modifié en dernier par Allora le 19 août 2015 19:51, modifié 1 fois.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Lion blanc »

Allora a écrit : Georges les solutions existent ça c'est sûr ! certans se posent les bonnes questions c'est sûr !

mais quelle valeur ont ces solutions si personne ne veut ou ne peut les appliquer ?? du moins aprmi ceux qui ont le pouvoir ??

l'avenir : le chaos ou l'esclavage par la finance ? ou le chaos par la révolte ?

faîtes vos jeux ! Rien ne va plus :(
Ne misons rien tant que nous n'aurons pas lu la thèse de jojo .. :hehe:
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Rananen »

Victor a écrit :
Rananen a écrit :

sauf que si on ne rembourserais plus le budget ne serait plus déficitaire et on aurait plus besoin d emprunter . bon évidement ça ferait un crack boursier mondial mais a la limite ne serait il pas temps de remettre TOUT les compteur a zéro !
Mon cher Rananen,
Tu te dis que si un ménage qui a pris des crédits pour acheter une voiture ou un logement pourrait ne plus rembourser ces mensualités alors ce ménage retrouverait de la marge de manœuvre budgétaire et pourrait vivre mieux et employait ce pouvoir d'achat retrouvé à toutes sortes d'autres dépenses.
Et tu appliques ce raisonnement pour un état comme la France, mais ce n'est pas du tout la même chose.
En effet, la France (comme la Grèce) ne s'endette pas pour un investissement (l'équivalent d'un logement ou d'une voiture pour un particulier) mais pour ses besoins de fonctionnement courant.
Ainsi si la France arrêtait de rembourser ses prêts, elle serait en défaut de paiement et ne trouverait plus de financement auprès des banques ou autres marchés financiers.
Avec pour conséquence, le non paiement des fonctionnaires, des retraites, des remboursements de sécu, etc ...
Car les impôts, taxes et cotisations sociales ne financent que de plus en plus partiellement toutes ces dépenses et encore nous n'avons pas trop à nous plaindre, car comparé à la Grèce les impôts rentrent pas trop difficilement dans les caisses de l'état français.
Il s'en suivrait donc une grave crise financière, économique et évidemment sociale dans notre pays.
C'est donc une terrible illusion que de croire que la solution est dans le non remboursement des dettes.
c est faux puisque le premier budget de l état est le remboursement de la dettes donc si tu enlève ça , le budget de la France n et plus déficitaire .

mais ca va plus loin , il faut ruinner TOUT les organisme financier pour que les peuples puisse reprendre le pouvoir , le default de payement d un pays comme la France entrainerais un choc tel qu au final TOUT les pays devrait dénoncer leur dettes .

je rappelle que la france comme pratiquement TOUT les pays on déjà fait des default de payment par le passé .
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par scorpion3917 »

La Grèce, un des plus mauvais élève de la classe est entrain de nous la mettre bien profond. Au final, c'est elle qui a gagné. Bien joué ! Pas si cons ces latins :content36
La seule chose qui permet au mal de triompher est l inaction des hommes de bien.
Edmund Burke.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par prunelle »

....pas fous ces grecs........ils me font penser a ces personnes qui t'empruntent sans cesse un petit billet, lorsque tu te rends compte qu'il est temps de dire non ,et que tu ne donnes plus rien ,il réussissent très bien a s'en sortir......
VOUS SOUHAITEZ UN MONDE DIFFERENT IL VOUS FAUT DANS CE CAS CHANGER! CAR
ON NE CHANGE PAS LE MONDE SI L'ON EST INDIFFRENT
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par GEORGES »

Le modèle allemand ne fonctionne pas. Et c’est logique : si vous baissez les salaires, si vous multipliez les jobs hyper-précaires (on a même vu des gens payés un euro de l’heure !), bref si vous gonflez les bénéfices des multinationales en ruinant les travailleurs, avec quoi vont-ils acheter ? A qui ces mêmes multinationales peuvent-elles vendre s’il n’y a plus de pouvoir d’achat ? Les seuls à profiter du modèle allemand, ce sont les actionnaires des multinationales exportatrices : Siemens, Thyssen, Mercedes, BASF. Le 1%.

Malgré cette faillite, Merkel et les multinationales allemandes exercent à présent des chantages odieux pour faire baisser davantage encore le niveau de vie des travailleurs grecs. Pourtant, ceux-ci ont déjà perdu énormément : salaires -37%, retraites -48%, consommation -33%. Et tous les experts un peu réfléchis le disent : cette « thérapie de choc » made in Berlin aggravera la crise économique grecque et diminuera la capacité du pays à s’en sortir.

Tout cela pour, nous dit-on, « aider les Grecs à rembourser leur dette ». Faux, pour trois raisons :

La dette est illégitime, a montré Eric Toussaint, expert international de la dette. Contractée par le 1% des Grecs qui sont complices des banques allemandes et internationales, elle n’a en rien profité aux 99 autres pour-cent.

La dette grecque n’est pas pire que celle des Etats-Unis que tout le monde courtise, 60.000 milliards de $ soit 297% du PIB (17,8 milliards atteints fin Juin 2015 sur une année lissée).

Ceux qui devraient rembourser sont : la banque américaine Goldman Sachs qui a truqué sciemment les chiffres de la dette grecque, Merkel et Sarkozy qui ont vendu des armes inutiles à la Grèce en pleine crise financière, les banques allemandes qui ont imposé des taux de voleurs, Barroso qui passait ses vacances avec le richissime armateur grec Latsis et auquel sa Commission a octroyé 10 millions d’euros de subsides, et la liste des vrais profiteurs est encore très longue…

Le véritable but de cette thérapie de choc n’est pas d’aider les Grecs, mais de les mettre à genoux. Avec trois objectifs cachés :

Privatiser pour voler leurs entreprises publiques, leurs ports, leurs îles touristiques. Pour tenter de résoudre leur crise, les sociétés allemandes font main basse sur des sociétés étrangères.

Transformer la Grèce en une nouvelle Roumanie : désert économique, et donc réservoir de main d’œuvre quasi-gratuite pour les multinationales européennes.

Faire un exemple pour effrayer les autres peuples européens qui se révoltent contre cette politique injuste en Catalogne, il y a un mois, personne n'a parlé de la radicalité des luttes sociales, particulièrement contre les banques d’ailleurs. Il s’agit de tuer l’espoir.

Continuez à gober toutes les âneries et les forfaitures des économistes aux ordres. Après les Grecs, notre tour viendra.
Modifié en dernier par GEORGES le 19 août 2015 11:23, modifié 1 fois.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Allora »

Le gouvernement grec a officialisé mardi la cession des 14 aéroports régionaux au consortium allemand Fraport-Slentel pour 1,23 milliard d'euros, dans une décision publiée mardi au Journal officiel.
La cession des aéroports à l'entreprise allemande, qui avait été approuvée par le précédent gouvernement, avait été gelée après l'élection en janvier dernier du Premier ministre de gauche radicale Alexis Tsipras. Elle constitue la première privatisation de son gouvernement.

(...)Il s'agit notamment des aéroports de villes très actives ou touristiques comme Salonique, Corfou, Rhodes, Kos ou encore Santorin.



http://www.boursorama.com/actualites/pr ... e85?page=1
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par GEORGES »

Les spécialistes habituels de l'économie sur le forum sont tous partis aux abonnés absents d'un coup.
Ceux qui ont plein la bouche ya-ka, fo-kon.
La critique est facile faut-il encore savoir de quoi il s'agit.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par anakin »

Ils ont raison. Pourquoi ne pas essayer ? Tu demandes toujours plus car tu sais que tu obtiendras.
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par Fonck1 »

GEORGES a écrit : Le modèle allemand ne fonctionne pas. Et c’est logique : si vous baissez les salaires, si vous multipliez les jobs hyper-précaires (on a même vu des gens payés un euro de l’heure !), bref si vous gonflez les bénéfices des multinationales en ruinant les travailleurs, avec quoi vont-ils acheter ? A qui ces mêmes multinationales peuvent-elles vendre s’il n’y a plus de pouvoir d’achat ? Les seuls à profiter du modèle allemand, ce sont les actionnaires des multinationales exportatrices : Siemens, Thyssen, Mercedes, BASF. Le 1%.

Malgré cette faillite, Merkel et les multinationales allemandes exercent à présent des chantages odieux pour faire baisser davantage encore le niveau de vie des travailleurs grecs. Pourtant, ceux-ci ont déjà perdu énormément : salaires -37%, retraites -48%, consommation -33%. Et tous les experts un peu réfléchis le disent : cette « thérapie de choc » made in Berlin aggravera la crise économique grecque et diminuera la capacité du pays à s’en sortir.

Tout cela pour, nous dit-on, « aider les Grecs à rembourser leur dette ». Faux, pour trois raisons :

La dette est illégitime, a montré Eric Toussaint, expert international de la dette. Contractée par le 1% des Grecs qui sont complices des banques allemandes et internationales, elle n’a en rien profité aux 99 autres pour-cent.

La dette grecque n’est pas pire que celle des Etats-Unis que tout le monde courtise, 60.000 milliards de $ soit 297% du PIB (17,8 milliards atteints fin Juin 2015 sur une année lissée).

Ceux qui devraient rembourser sont : la banque américaine Goldman Sachs qui a truqué sciemment les chiffres de la dette grecque, Merkel et Sarkozy qui ont vendu des armes inutiles à la Grèce en pleine crise financière, les banques allemandes qui ont imposé des taux de voleurs, Barroso qui passait ses vacances avec le richissime armateur grec Latsis et auquel sa Commission a octroyé 10 millions d’euros de subsides, et la liste des vrais profiteurs est encore très longue…

Le véritable but de cette thérapie de choc n’est pas d’aider les Grecs, mais de les mettre à genoux. Avec trois objectifs cachés :

Privatiser pour voler leurs entreprises publiques, leurs ports, leurs îles touristiques. Pour tenter de résoudre leur crise, les sociétés allemandes font main basse sur des sociétés étrangères.

Transformer la Grèce en une nouvelle Roumanie : désert économique, et donc réservoir de main d’œuvre quasi-gratuite pour les multinationales européennes.

Faire un exemple pour effrayer les autres peuples européens qui se révoltent contre cette politique injuste en Catalogne, il y a un mois, personne n'a parlé de la radicalité des luttes sociales, particulièrement contre les banques d’ailleurs. Il s’agit de tuer l’espoir.

Continuez à gober toutes les âneries et les forfaitures des économistes aux ordres. Après les Grecs, notre tour viendra.
ta démonstration est belle,mais si les grecs avaient pas dépensé de l'argent comme des cons,ils auraient pas eu besoin de brader tout ce qu'ils ont construit, sans argent ,mais avec l'argent des investisseurs allemands et grecs.
l'argent,ça se prete,mais ça se rembourse aussi.

si tu peux pas t'es plus solvable et on te saisit,ça parait normal.

si ça appartient à des multinationales,c'est qu'ils ont bien investis,parce que la pierre ne s'envole jamais.
d'ailleurs,c'est surement pas les seuls à avoir investi,souvent l'argent vient de plein d'endroits différents.

quand à ton histoire de voler des entreprises publiques,une entreprise publique ça vaut rien.
elles ne sont qu'un dommage collatéral de l'ingérence grec,ils avaient qu'à mieux gérer leurs besoins.

la cigale et la fourmi,révises un peu.

au fait,les états unis produisent,les grec que dalle.

ton analyste,collon je crois,est pas très fiable en matière d'analyse.
Le nationalisme c'est la guerre !
cmonavis
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Re: La Grèce veut encore plus d'argent !

Message par cmonavis »

Pas d'avis precis sur l'aspect economique , par contre le pote de Melanchon et des gauchos hispaniques malgres ses grosses burnes, et la grosse moto de son ministre d'operette et bien , il se couche , comme les autres
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