Peuple-élite va remplacer le clivage droite-gauche

[Stounk]

Pour moi le clivage partis populistes / partis traditionnels correspond en fait à un réel clivage qui existe dans la société entre
les perdants / gagnants de la mondialisation.

Les gagnants de la mondialisation, chez nous, il y en a ? Ca fait quoi, 0,1% des gens ?

[Victor]

Pour moi le clivage partis populistes / partis traditionnels correspond en fait à un réel clivage qui existe dans la société entre
les perdants / gagnants de la mondialisation.

Les gagnants de la mondialisation, chez nous, il y en a ? Ca fait quoi, 0,1% des gens ?

L'écran plat, le smartphone, et j'en passe, tout ce qui est fabriqué à l'étranger et importé.
Tous les français qui ont conservé un emploi et un pouvoir d'acheter ce type de produits importés font partie des gagnants de la mondialisation.
Les français souvent ouvriers, travaillant dans l'industrie, qui ont perdu leur emploi sont les grands perdants de la mondialisation.

[Stounk]

Les gagnants de la mondialisation, chez nous, il y en a ? Ca fait quoi, 0,1% des gens ?

L'écran plat, le smartphone, et j'en passe, tout ce qui est fabriqué à l'étranger et importé.
Tous les français qui ont conservé un emploi et un pouvoir d'acheter ce type de produits importés font partie des gagnants de la mondialisation.
Les français souvent ouvriers, travaillant dans l'industrie, qui ont perdu leur emploi sont les grands perdants de la mondialisation.

Payer pour que les gens restent chez eux parce qu'on a refilé le boulot aux Chinois, c'est cher payé les écrans plats et autres smartphones, je trouve...

[Victor]

L'écran plat, le smartphone, et j'en passe, tout ce qui est fabriqué à l'étranger et importé.
Tous les français qui ont conservé un emploi et un pouvoir d'acheter ce type de produits importés font partie des gagnants de la mondialisation.
Les français souvent ouvriers, travaillant dans l'industrie, qui ont perdu leur emploi sont les grands perdants de la mondialisation.

Payer pour que les gens restent chez eux parce qu'on a refilé le boulot aux Chinois, c'est cher payé les écrans plats et autres smartphones, je trouve...

Oui mais à contrario, certains secteurs, comme l'aéronautique, embauchent et sans mondialisation, Airbus ne pourrait pas vendre ses avions dans le monde entier.

[Stounk]

Payer pour que les gens restent chez eux parce qu'on a refilé le boulot aux Chinois, c'est cher payé les écrans plats et autres smartphones, je trouve...

Oui mais à contrario, certains secteurs, comme l'aéronautique, embauchent et sans mondialisation, Airbus ne pourrait pas vendre ses avions dans le monde entier.

Certes, mais j'ai toujours l'impression qu'on paie tout cela beaucoup plus cher que ce que cela nous rapporte. J'entends pour les gens de la classe moyenne, bien sûr.

[Victor]

Oui mais à contrario, certains secteurs, comme l'aéronautique, embauchent et sans mondialisation, Airbus ne pourrait pas vendre ses avions dans le monde entier.

Certes, mais j'ai toujours l'impression qu'on paie tout cela beaucoup plus cher que ce que cela nous rapporte. J'entends pour les gens de la classe moyenne, bien sûr.

Ce sont d'abord les ouvriers qui ont le plus morflé, plus que la classe moyenne. D'où le vote FN dans le nord de la France.

[oscar]

L'écran plat, le smartphone, et j'en passe, tout ce qui est fabriqué à l'étranger et importé.
Tous les français qui ont conservé un emploi et un pouvoir d'acheter ce type de produits importés font partie des gagnants de la mondialisation.
Les français souvent ouvriers, travaillant dans l'industrie, qui ont perdu leur emploi sont les grands perdants de la mondialisation.

Payer pour que les gens restent chez eux parce qu'on a refilé le boulot aux Chinois, c'est cher payé les écrans plats et autres smartphones, je trouve...

J'e t'apprends rien, un ouvrier français coute plus cher qu'un chinois.
Si c'est fabriqué en France, le téléphone deviendra invendable à cause de son prix prohibitif.
On n'est toujours dans la même équation incontournable.

[Kelenner]

Le clivage gauche-droite a toujours du sens mais comme auparavant il ne peut pas définir l'ensemble des pensées et des opinions politiques. Par exemple, sous le terme générique de "droite" on rassemble des courants aussi divers que le gaullisme, le libéralisme, le nationalisme; même chose à gauche entre la social-démocratie, le communisme orthodoxe ou les keynésianistes. Certaines personnes revendiquant des idées de gauche peuvent se retrouver à "droite" sur un certains nombre de thèmes, et vice-versa. Evidemment, rien n'est simple.

Avec l'UE je trouve aussi qu'on se dirige de plus en plus vers une opposition entre souverainistes partisans d'un retour à la primauté des nations (et qu'on trouve aussi bien à gauche qu'à droite, en France Mélenchon, Dupont-Aignan, Chevénement, dans une certaine mesure le FN même si pour moi c'est encore autre chose; Syriza en Grèce, UKIP en GB, Podemos en Espagne etc...) et "libéraux" pour faire vite, qui là encore recrutent à "gauche" (Verts, majorité du PS) comme à droite (la plupart des grands partis et électeurs). On retrouve là l'opposition entre ceux qui avaient voté "NON" et "OUI" au référendum de 2005.

Les deux oppositions ne se rejoignent donc pas et on peut se demander si la seconde n'a pas pris le pas sur la première.

Sans oublier un autre facteur important, voire même primordial : le désintérêt de plus en plus massif des gens pour la politique, symbolisé par le taux d'abstention en hausse constante et en particulier chez les plus pauvres de la société.

[Victor]

Le clivage pro-émigration / anti-émigration n'est il pas au fond celui qui décrit le mieux l'évolution de la société française ?
ne recoupe-t-il pas presque parfaitement le clivage peuple / élite ?
Le peuple est contre l'immigration, les élites (de gauche et de droite) sont pour.
Ne se recoupe-t-il pas de plus en plus avec l'ancien clivage droite / gauche ?
la gauche, pour l'immigration.
la droite, s'alignant de plus en plus sur les thèses du FN, c'est à dire contre l'immigration.

[Allora]

Tout à fait Victor !

[Kelenner]

Non, c'est une question parmi d'autres qui ne recoupe ni le clivage gauche-droite ni celui peuple-élites -en admettant que celui-là veuille dire quelque chose. Ca va bien au-delà de cela, là c'est le tout petit bout de la lorgnette.

[crepenutella]

Le clivage pour immigration/ anti immigration ne me parait pas probant.
D'une part car le peuple est globalement pour une 'immigration modérée" (et non pas contre, sinon Marine Le pen serait déjà présidente). D'ailleurs la plupart d'entre nous sommes les enfants de cette immigration, et on acceptent très bien l'idée que quelques dizaines voir une ou deux centaines de milliers d’immigrés s'installent en France tout les ans...Mais pas les mêmes, la diversité de l'immigration c'est important aussi.

Ensuite c'est un clivage largement politicar qui n'est pas au niveau des vrais enjeux, qui sont les enjeux de lutte contre le réchauffement climatique et la transition énergétique dont dépend le sort de l’humanité.

Quant au clivage entre l'élite et le peuple je ne sais pas s'il est comparable au clivage gauche-droite.
Déjà qu'est-ce que l'élite : 'Le terme élite vient du participe passé electus du verbe latin eligere, signifiant extraire, choisir. L'élite est ainsi formée de ceux qui se choisissent ou sont choisis. D'où l'idée connexe de supériorité puisque ce qu'on choisit, c'est ce qu'il y a de meilleur. On retrouve ainsi la relation entre élitisme et aristocratie, terme venant du grec aristoï, les meilleurs.'

L'élite c'est donc par définition une minorité choisit parmi le peuple. Il y a donc une rupture entre ces deux notions. Une rupture nécessairement quantitative et qualitative. On parle d'une minorité de "meilleur" en opposition à une majorité de "normaux"(le peuple commun).

Cette minorité de meilleur existera de facto toujours, quel que soit la place qu'on lui attribut. L'idéal étant de lui permettre de jouer son rôle plutôt que de la mettre sur la touche...en gros quand on a Zidane dans l"équipe on le met pas sur le banc...

La question qui se pose est: "De Quel type d'élite la France favorise t-elle l'émergence?".
Dans un système parfait l"élite serait naturellement composée des plus méritants, que la société porterait spontanément jusqu'à leur niveau idéal de responsabilité. ceux qui sont les plus compétents dans les taches les plus stratégiques: un bon général, un bon ingénieur des mines, un bon président ect. L'élite est un phénomène structurel, à chaque système sociétal ses modalités "d'élitisation" (si vous me permettez ce néologisme) d'une parti de la population. Dans l'ancien régime l'élite s'auto-générait spontanément par la transmission héréditaire des titres de noblesse.
Dans la république, on a voulu que l'école soit l'outil premier de la sélection des élites.

Malheureusement nous pouvons nous rendre compte que notre société évidemment imparfaite, fabrique des élites évidemment imparfaites aussi. Ce n'est pas l'école ( imparfaite elle aussi de toute façon) seulement qui participe à la création de l'élite, c'est comme dans l'ancien régime, l'hérédité, et notamment l’hérédité financière. C'est aussi le pouvoir écrasant de l'argent qui fait que des personnes éminemment compétentes (et donc utiles et tout à fait nécessaires dans une société capitaliste) dans le domaine de l’accaparement de l'argent se voit pourvu de "pouvoirs" et "responsabilités" outrepassant très largement le champs de leur utilité sociale.
C'est le problème du jouer de football "élitisé" par la société, qui veut faire de la politique, ou celui du milliardaire qui finance des think tanks à la solde de ses intérets afin de transformer l'opinion globale.

Je crois que le terme "clivage" est un peu dur, mais il y a bien une tension entre "peuple" et "élite" aujourd'hui; tension due sans doute à une crise de légitimité de nos élites, et donc une crise sociétale profonde.
Notre société aujourd'hui fabrique de fausses élites usurpatrices au détriment d'une saine élite qui jouerait vraiment son rôle aux poste dans lesquelles elle serait utile.
Bref La France comme le dirait le docteur House, est atteinte d'un Lupus! XD son corps fabrique lui même ce qui la rend malade. Alors qu'une société fonctionnant de manière saine produirait une élite adaptée et utile, elle ne produit qu'une élite nocive qui accroit sans cesse les dysfonctionnements.

Bien sur ce constat est à pondérer, il ne s'agit là que de dysfonctionnements et ce n'est pas comparable à une crise des élites semblable à la Révolution de 1789 ni même au Front populaire.

Néanmoins la distance se creuse entre le peuple et l'élite c'est certain et c'est inquiétant.
Après nous pouvons aussi nous demander: "Les médias nous montrent-il vraiment nos élites?" "Que savons nous de nos élites?" "Qui sont-elles?' . Qui sont ceux qui aujourd’hui exercent les plus grandes responsabilités et ont le plus de pouvoir?
Les Avocats, grands ingénieurs, professeurs d'universités respectés, chirurgiens, industriels, grands patrons, banquiers ect ect. Que pensent vraiment ces gens et comment le peuple les considèrent-ils?

Souvent ont confond élite et médias. Les médias ne sont pas l'élite et ce qu'ils nous montrent n'est pas le reflet de la véritable "élite" française. Ils nous montrent seulement ce qui les intéressent et ce que l'on veut voir. Les médias sont des miroirs rien de plus. Je crois qu'il y a en France un problème d'abord médiatique.

[GEORGES]

1-la droite, s'alignant de plus en plus sur les thèses du FN, c'est à dire contre l'immigration.

1La droite la plus stupide du monde qui emboîte le pas du FN suivie de la gauche devenue tout aussi intelligente, ont oublié une chose fondamentale.
La France est faite d'immigration.
Combien d'Italiens, Algériens, Tunisiens, Espagnols, Portugais, Polonais, etc... sont venus peupler ce pays pour le reconstruire et en faire ce qu'il est devenu.
Nombreux sont ceux qui sont d'origines étrangères et qui votent contre l'immigration.
Ce pays est schizophrène.
Commencer à parler de peuple élite ça sent déjà mauvais.

[oscar]

1-la droite, s'alignant de plus en plus sur les thèses du FN, c'est à dire contre l'immigration.

1La droite la plus stupide du monde qui emboîte le pas du FN suivie de la gauche devenue tout aussi intelligente, ont oublié une chose fondamentale.
La France est faite d'immigration.
Combien d'Italiens, Algériens, Tunisiens, Espagnols, Portugais, Polonais, etc... sont venus peupler ce pays pour le reconstruire et en faire ce qu'il est devenu.
Nombreux sont ceux qui sont d'origines étrangères et qui votent contre l'immigration.
Ce pays est schizophrène.
Commencer à parler de peuple élite ça sent déjà mauvais.

j'adore ce commentaire!

[Victor]

Non, c'est une question parmi d'autres qui ne recoupe ni le clivage gauche-droite ni celui peuple-élites -en admettant que celui-là veuille dire quelque chose. Ca va bien au-delà de cela, là c'est le tout petit bout de la lorgnette.

Je pense que tu observes la société française à l'aide d'une lentille déformante (de la lorgnette).